远航一号的排外主义属于左派？

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-22 22:41
深圳的GDP有没有包含从农村、全国各地转移来的剩余价值？城乡间有没有不平等交换？深圳有没有金融企业、 ...

没有，按照你的逻辑就是泛剥削论，一方面表明你对马克思主义经济学理解不清，其次是有害的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-22 22:43
你自己才矛盾百出

不首先停止移民，稳定工人阶级的数量和结构，怎么在工人阶级中搞团结，怎么形成阶级觉 ...

失业后备军是资本主义的常态，危机下失业者增加，可能增加革命的可能性，移民和工人阶级搞团结，和形成阶级觉悟、阶级意识无关，而是对移民的态度才有关，你这种本位态度反而无法在工人阶级中搞团结，形成阶级觉悟、阶级意识

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-22 22:47
中国的农民工是合法移民，是不是廉价劳动力？

之所以有非法移民，就是因为合法移民是有数量限制的

非法移民是资产阶级的把戏，进一步限制工人权益，获得更多低人权的廉价劳动力，美国工人工资会拉低是因为美国工人和其他国家工人的分化竞争导致的，如果能团结起来，只会提高双方的工资。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-22 22:49
七十年代的世界资本主义危机就是核心国家半外围国家的工人阶级摸鱼摸出来的 ...

没有事实依据

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-22 22:53
说的很清楚了，半外围国家工人阶级在现阶段要保卫核心国家工人阶级历史上获得的世界超额剩余价值一部分， ...

你矛盾点没有回答，如果不去替国际资产阶级当农民工，请问核心国家的工人阶级如何获得你所谓的世界超额剩余价值一部分（这个是你自己的观点，注意不是我认可的观点）

无套裤汉

资本的统治不但依靠暴力而且依靠软实力，其中包括分化打击工人阶级，制造事端强迫使他们分裂、不觉悟、群众斗群众，以分散他们的集中力量与团结一致对抗以至最终消灭资本的主观能动能力。

软硬兼施向来是资本的强项。

非法移民工就是资本制造事端的矛头之一，也是与合法移民工相对立的统一体。换句话说，资本利用法律来引起劳动群众之间长期不断的不团结，例如先来与后到之间、合法与非法之间、种族之间、先进与落后之间、男女之间、脑体之间、熟练与生手之间，也就是在一切具有不同以至对立性质的劳动群众里面制造社会矛盾，达到分而治之的政治目的等等。

从根本上解决这个问题，就要争取美霸在内的世界劳动群众的最大也最广泛的阶级团结、联合、友爱、互助，这当然不是当前就可以做到的，这需要时间、地点、主客观条件具备等要素。

为达到这个目的暂行办法之一，就是站在资产阶级伪善法律所准许的一方，进行将计就计的战术性的攻势——以合法移民工的就业利益为主，阻止非法移民工抢夺他们的就业机会和双方在劳动力市场上发生内战来压低工资的杀手锏。

但是，合法移民工一般是知识型劳动力，非法移民工则相反，他们之间的差别问题不突出；突出的是长期居住当地的体力劳动者与非法移民工则是在市场上直接对立的。

资本之所以乐于引进非法移民工是由于可以在市场上占据压低体力劳动者工资的优势地位；当然，资本也不是铁板一块，非生产性资本、军工资本、科技业资本等等对引进非法移民工就不感兴趣，他们更倾向于引进收合法移民工，也就是脑力劳动者群众。特朗普的主张之一是反对非法移民工而反特朗普的一方则欢迎而且有准备利诱之说。显然，前者目前看是占有优势的。劳动一方怎样摆平问题，还没有眉目。

所以，怎样将一国一地的阶级斗争与工人阶级社会主义国际主义相结合并且采取正确而可行的战略战术是一门很深的学问。这里所言仅供参考，不做结论。[Mark Wain 2021-11-22

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-11-23 00:17
你以为美国的法律是儿戏？你是看官媒看的太多被洗脑了。
对了，你怎么不评价一下Kyle Rittenhouse的案子 ...

你好好去学学马克思相关论述吧，你什么都不懂，马克思一点都没有和你这样来看待卖淫女，因为她们是资本主义下的被剥削和被压迫者，是需要解放的对象。和工人阶级是一样需要解放的对象。
哪怕按照你所能理解的论述，工资劳动是一种形式的卖淫，词干就是工资劳动是卖淫，卖淫是工资劳动，换言之卖淫是一种形式的工资劳动（服务），而工人阶级一样是被剥削被压迫的非人状态。
马克思说

国民经济学把工人只当作劳动的动物，当作仅仅有最必要的肉体需要的牲畜。　　国民要想在精神方面更自由地发展，就不应该再当自己的肉体需要的奴隶，自己肉体的奴仆。因此，他们首先必须有能够进行精神创造和精神享受的时间。劳动组织方面的进步会赢得这种时间。的确，今天由于有了新的动力和完善的机器，棉纺织场的一个工人往往可以完成早先100甚至250－350个工人的工作。在一切生产部门中都有类似的结果，因为外部自然力日益被用来加入人类劳动。如果说为了满足一定量的物质需要必须耗费的时间和人力比现在比过去减少了一半，那末，与此同时，在不损害物质福利的情况下，给精神创造和精神享受提供的余暇也就增加一臂。但是，在我们甚至从老克伦纳士自己领域中夺得的虏获物的分配方面，仍然取决于像掷骰子那样盲目的、不公正的偶然性。法国人有计算过，在目前生产状况下，每个有劳动能力的人平均每日劳动五小时，就足以满足社会的一切物质利益......尽管因机器改进而节省了时间，工厂中奴隶劳动的时间对多数居民说来却有增无已。
　　从复杂的手工劳动过渡，首先要将这种手工劳动分解为简单的操作。但是，最初只有一部分单调的重复的操作由机器来承担，而另一部分由人来承担。根据事物的本性和一致的经验，可以说这种连续的单调的活动无论对于精神还是对于肉体都同样有害。因此，在机器工作同较大量人手间的简单分工相结合的状况下，这种分工的一切弊病也必然要表现出来。工厂工人的死亡率较高尤其表明了这种分工的弊病。人们借助于机器来劳动和人们作为机器来劳动，这两者之间的巨大差别......并没有受到人们的注意。
　　一无所有者以各种各样的形式卖淫。英国卖淫者的数目有6－7万人。“品德可疑的妇女”也有那么大的数目。这些不幸的马路天使的平均寿命，从她们走上淫荡的生活道路算起，大约是6－7年。因此，要使卖淫者保持6－7万这个数目，在联合王国每年至少要8－9千名妇女为这个淫秽的职业献身，也就是说，每天大约要有24名新的牺牲者，或者每小时平均要有一名新的牺牲者；如果这个比例适用于整个地球，那末这种不幸者的人数势必经常有150万人。
　　　　国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价格低，就意味着商品的供给很多；“劳动作为商品，其价格必然日益降低”；这种情况之所以必然发生，一部分是由于资本家和工人之间的竞争，一部分是由于工人之间的竞争。
　　　　可见，如果劳动是商品，那末它就是一种具有最不幸的特性的商品。然而，甚至根据国民经济学的基本原理，劳动也不是商品，因为它不是“自由交易的自由结果”

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-11-23 08:46
资本的统治不但依靠暴力而且依靠软实力，其中包括分化打击工人阶级，制造事端强迫使他们分裂、不觉悟、群众 ...

大体准确
马克思说：国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价格低，就意味着商品的供给很多；“劳动作为商品，其价格必然日益降低”；这种情况之所以必然发生，一部分是由于资本家和工人之间的竞争，一部分是由于工人之间的竞争。

工人之间的竞争会拉低工资，这就是我们说的内卷，但是这一方面是资本主义市场的客观现实，也是资产阶级希望的，社会主义革命者追求的是克服这种市场力量，所以主观上必然反对分化工人主张工人阶级团结，全世界工人阶级团结，哪怕很难做到，也需要这样主张，否则就不是马列主义者。

科学基础

蒸馏水 发表于 2021-11-22 10:25
所以为了加剧资本家和工人的矛盾，农民和工人的处境每况愈下，反而是“好事”吗 ...

很遗憾，确实是好事。

真红ReinerRubin

无套裤汉 发表于 2021-11-23 08:46
资本的统治不但依靠暴力而且依靠软实力，其中包括分化打击工人阶级，制造事端强迫使他们分裂、不觉悟、群众 ...

无套裤汉同志基本准确地分析了美国的阶级，打破了之前的混乱。

由此观之，特朗普和拜登实际上是两个民粹极端:前者是反对非法移民当工贼的民粹极端化，而后者则是性别与种族平权的民粹极端化。他们两者的斗争是无产阶级内部矛盾在资产阶级内部的投射，同时特和拜两者之间的斗争客观上是利用无产阶级内部矛盾对无产阶级进行分化。

就现在而言，引入非法移民，不是贯彻新自由主义，而是新自由主义破产，要走重商主义的结果。

时间关系，来不及分析，我先在此大胆断言:非法移民的命运是成为流氓无产者还是成为工厂劳动者，取决于特色官僚买办资产阶级和中国无产阶级的斗争状况。