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也论朝鲜政局 – 跟远航一号网友的后续讨论

2013-12-22 14:19| 发布者: ahjoe| 查看: 1353| 评论: 8|原作者: 阿早|来自: 原作

摘要: 我们如果否定了金日成一家三代从事朝鲜革命跟后续的社会主义运动的贡献是正义之举,这间接地也是否定了毛泽东一代抗美援朝的正义行动!在全世界社会主义国家包括中国相继崩溃,社会主义事业处于最低潮之下,朝鲜至少能以社会主义形式生存到今天,是个奇迹!
也论朝鲜政局 – 跟远航一号网友的后续讨论

阿早 12/22/2013

引起讨论的原始原因应该是为什么朝鲜的金正恩会杀了号称朝鲜邓小平的张成泽。

因此,我们讨论的焦点应集中于张成泽的该不该杀。把问题扯入金日成一家三代统治及领导朝鲜的正当性问题,还牵涉到人身攻击,不但是节外生枝,而且有着预设立场的不公。

於朝鲜的种切,要一分为二来看待。远航一号网友回应阿早写的一篇短文” 於朝鲜事给右派们一点教育(见
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=14857 )“的简单内容,可归纳为五点,兹一一反思之:

1. “我在朝鲜问题上的观点不是一时糊涂,而是长期的、一贯的。我们一向不认为朝鲜是社会主义国家。"

是否一时糊涂,是我主观看法。首先,社会主义国家的定义是什么?在社会主义国家下生活的人民,又是怎么的一个情况?这才是值得我们关切的事。

朝鲜人民入学免费,住房免费,医疗免费。朝鲜没有娼妓卖淫,没有大规模的贪污腐化,没有贫富两极,没有环境污染;朝鲜国家跟国格独立。我认为这就是社会主义国家的规模,所谓的剥削云云,所从何来?远航一号如不认为这就是社会主义的实践,那么,请举社会主义实践后的特征来。至于今天朝鲜人民生活为何会普遍艰苦跟艰难?这应是在我们理解范围之内,也不多论了。

中国自邓小平之后,教育,医疗,住房,甚至军队一度都是“产业化”,也就是“资本主义”化。今天的中国,可说是个没有社会主义气息的国家,这跟张成泽的被杀,有没有间接的影响呢?

有人批评朝鲜的金家是帝皇世袭,搞封建主义,是吗?封建帝皇世袭社会,人民有朝鲜上述的待遇吗?从金日成到金正恩,不错,形式是一家的专制,但在由革命取代政权后的社会主义实践来看,朝鲜是在无产阶级对资产阶级专政的正确轨迹上的。我不认为朝鲜是一家的帝皇世袭封建,如果有事实证明朝鲜金家一族也在搜刮民脂民膏自肥,如邓小平叶剑英习仲勋温家宝等家族,我的看法必然会不一样,但至少目前来说,这种证据还未曾发生。

2. “我们坚决拥护朝鲜国家和人民自主发展国防、包括拥有核武器的权利,这是站在反对美帝国主义和支持世界被压迫民族和人民的立场上。但是,这与朝鲜的内政是两回事。"

现在正是由金家一脉领导朝鲜国家和人民自主发展国防以及反对美帝国主义和支持世界被压迫民族和人民,这也是” 朝鲜的内政“。远航一号既然赞成其事,却反对其人,这不合唯物辩证法则。要知,没有其人,何来其事?

毛主席的“人亡政息”,正是因为后继无人的结果;苏联也是如此。检讨起来,我们发现由革命而来的社会主义发展,是需要好几代的时间,这时间内如有反差,则不但前功尽弃,而半途而废的革命结果要比革命之前还要惨烈;六十年事实发展的证明,由共产党领导中国革命的前后反复,对比如此突出,教训还不够吗?

如果经过名义上由金家几代领导,朝鲜的社会主义事业能贯彻到底,我们为什么要斤斤计较领导者的姓氏?这是不可救药的形式主义,绝非一个进步左派应有的内涵。

3. “综合各方面信息,朝鲜的内部政治和经济制度不是社会主义,而是建立在以金氏家族为首的极少数特权官僚对广大劳动人民残酷剥削与镇压的基础上。当然,这种局面的形成,有各种各样的历史原因。但是对于这种现状必须有清醒的认识。”   

我不知远航一号是综合了谁的“各方面信息“?

如果从西方资本主义国家的官方跟媒体的喉舌以及中国的右派以及邓腐党人发表的言论来看,得出“建立在以金氏家族为首的极少数特权官僚对广大劳动人民残酷剥削与镇压的基础上。”这一个结论是必然的。可我们如果从世界社会主义发展史来看,是不会得出这个结论的。

我们只能说远航一号赖以得出结论的讯息取舍,是片面的或先有立场的。犹如一只杯子盛了一半水,我们可以说它是“半满”或“半空”;这个“满”或“空”,不过是我们主观愿望的表达而已,於事物的本质是风马牛。我们不认为这种取舍是出自“清醒的认识“。

4. "朝鲜与古巴有原则区别。古巴政权仍然具有一定的(也仅是一定的)社会主义性质,并且仍然可以说得到大多数古巴人民自觉的拥护"

朝鲜与古巴的革命跟社会主义发展没有重大的区别;如有,那就是朝鲜先后由金氏三代做领导,古巴则先后由Castro兄弟两人作领导。从这个现象出发,我们可以看出社会主义尤其是革命后的社会主义实践的诡异和艰苦之处。

但从结果言,朝鲜社会主义发展的过程跟现实要比古巴落实。

一定要寻出显著区别的话,那么,朝鲜严肃,古巴浪漫;这也是两个民族性的不同使然。

5. “对朝鲜,我们决不会像右派那样落井下石,极尽攻击诬蔑之能事。但也必须保持清醒,决不说过头话,不做过头事。"


我们如果否定了金日成一家三代从事朝鲜革命跟后续的社会主义运动的贡献是正义之举,这间接地也是否定了毛泽东一代抗美援朝的正义行动!阿早认为这才是近于没有“保持清醒”的“落井下石”,也是“说了过头话,做了过头事”!

拉杂至此,我的结语仍是:在全世界社会主义国家包括中国相继崩溃,社会主义事业处于最低潮之下,朝鲜至少能以社会主义形式生存到今天,是个奇迹!
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引用 ahjoe 2013-12-24 20:05
“大多数人民的经济权利是实实在在的,没有像政治权力被金家世袭的问题。”  龙翔五洲 这话中的!

一派胡言 --- 周承友的“复辟和惊异的朝鲜”一文读后

阿早 12/24/2013

周承友写了篇“复辟和惊异的朝鲜” (见http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=14899

这个周承友,不但一派胡言,还自打嘴巴,他说:


“自2002年以来,朝鲜的金正日、金正恩政权在资本主义复辟的道路上前赴后继。。。”

2002年,金正恩还在哪儿?2002-2013 这段日子正是张成泽风生水起的时节,如果朝鲜走资是由张成泽带起跟发展的,那么,张的被整肃意味着什么?

张成泽就是朝鲜的邓小平,毛主席逼於形势比人强而放过了邓小平,搞成中国今天这个悲惨局面,今日朝鲜断然的处置了这个“邓小平”,我们都应为朝鲜人民庆幸!

至于远航一号竟然跟红中网里两个专门炸版的反动右派“远望东方”跟“插一句”同调,这确然是个值得警惕的讯号!

金家在朝鲜的世袭是可以谅解的,我们要一分为二来看待,不要像远航等人一棒打死。想想看,如果没有金家的世袭,权力开放了,或像文革后期毛主席的被迫於形势,在世界各样反动势力张罗之下,朝鲜,这个世界上少有的近似社会主义国家不早完了?

反面思考是衡量事物找出真理的要素,金家的世袭以及金家进行的个人崇拜,可以看作是跟世界反动势力的斗争策略,我们批判金家世袭的正当性,要从社会主义发展的大局着想,在中国,什么“胡(耀邦)陵”,“华(国锋)陵”,“习(仲勋)陵”,不是比金日成的巨型立像更呕心吗?

美国的林肯纪念堂跟占有整个山头的四开国总统头像,为什么美国社会就视为当然?肯尼迪跟布希家族几代的世袭,为什么只见人们在艳羡而不见批评,这不是双重标准吗?号称最稳定民主的英国,不还有“女皇”的世袭吗?

如果通过金家的短暂几代世袭而能够让朝鲜社会主义在一个稳定的根基上向前蓬勃发展,不比乱糟糟的被人颜色革命搞垮了更好吗?
引用 远望东方 2013-12-23 22:00
远航一号,你比我还反东呀,看挨棒棒了吧。
引用 ahjoe 2013-12-23 20:56
龙翔五洲: 关于朝鲜的真实情况,我今天在本网红色春秋版的世界革命分版上转发了一篇陶冶同志写的《出行朝鲜》一文,望对朝鲜问题有兴趣的读者一读。 ...
远航一号跟项观其在妖魔化朝鲜的立场上是一致的。让人不了解的是,远航似乎没有看完我写的是什么,也没有看完“出行朝鲜”一文,就先入为主以既定的立场发言。

至于项观其,不说也罢!
引用 龙翔五洲 2013-12-23 00:52
关于朝鲜的真实情况,我今天在本网红色春秋版的世界革命分版上转发了一篇陶冶同志写的《出行朝鲜》一文,望对朝鲜问题有兴趣的读者一读。
引用 龙翔五洲 2013-12-23 00:09
朝鲜社会主义取决于她是不是实行社会主义公有制和计划经济,朝鲜没有官僚资本主义。朝鲜的社会主义虽然不尽完美,但是大多数人民的经济权利是实实在在的,没有像政治权力被金家世袭的问题。而当今中国的经济和政治权力都已经被资产阶级世袭了,有人还不停地拿世袭问题做文章,真是看问题不看事实和实质。朝鲜的处境很像50年代后期以后的中国处境,外部环境是强大的帝国主义和社会修正主义,中国当时的敌人是美帝和苏修,现在的朝鲜的敌人是美帝南韩日本和中修(后者是表面的朋友)。中国后来来了个联美抗苏(修),保不齐朝鲜也可能来一个联美抗中(修),这就要看中修继续犯错的程度了。前两天红中网还在讨论如何认清敌我友的问题,认为要从阶级来区分,这是很正确的。对朝鲜问题和要从阶级观点来分析,朝鲜毕竟不是像中国这样的资产阶级当道,朝鲜是无产阶级当道的。张成泽就是朝鲜的邓小平式人物,他遭到死刑谁爱谁恨,这是由人们的阶级立场决定的。 ...
引用 ahjoe 2013-12-22 23:05
远航一号: 至于所谓“我们如果否定了金日成一家三代从事朝鲜革命跟后续的社会主义运动的贡献是正义之举,这间接地也是否定了毛泽东一代抗美援朝的正义行动!”,完全是中了 ...
"堕落成一个世界资本主义体系中坚持民族独立但是内部反动落后残忍专制的国家"

请举证!

"朝鲜的形势则危如累卵。..."

请分析其原因!

我仍然认为远航的回应是有预设立场的,各适其适吧!
引用 远航一号 2013-12-22 15:11
至于所谓“我们如果否定了金日成一家三代从事朝鲜革命跟后续的社会主义运动的贡献是正义之举,这间接地也是否定了毛泽东一代抗美援朝的正义行动!”,完全是中了反动派的圈套。朝鲜革命包括在历史上是进步的,曾经得到绝大多数朝鲜人民的拥护;对于整个亚洲包括南朝鲜的进步客观上也起了推动作用。但是朝鲜后来变质了,堕落成一个世界资本主义体系中坚持民族独立但是内部反动落后残忍专制的国家,这是事实。历史是历史,现实是现实。只有既承认历史,也正视现实,在政治上才不会走歪路。
引用 远航一号 2013-12-22 15:07
至于所谓西方帝国主义国家新闻媒体的消息,在分析鉴别以后,其中可信的部分,当然也要采用。朝鲜所谓免费教育、医疗、住房等,仅限于平壤少数人口。一方面,全国其它地区人口生活于半饥饿之中;另一方面上层穷奢极欲。这是很不正常的。张成泽被杀,则说明统治集团内部矛盾白热化。古巴卡斯特罗两兄弟与金氏三代完全不是一回事。卡斯特罗两兄弟都是第一代革命领导人,是在长期革命斗争中自然形成的威望。古巴领导集团基本上是团结的,没有严重的派系斗争,虽有特权,但总的来说与劳动人民之间的差距不大。古巴在十分困难并被帝国主义封锁的情况下,平均预期寿命超过美国。古巴目前正在变修,但政局是稳定的;朝鲜的形势则危如累卵。

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