就朝鲜问题接受瑞典记者采访

就朝鲜问题接受瑞典记者采访

编注：今天（2月15日），美国犹他大学经济系副教授李民骐接受了瑞典文传电讯社驻香港记者约翰•尼兰德尔（Johan Nylander）就朝鲜核试验及相关问题的书面采访。采访内容如下：

尼兰德尔致李：

          顺祝平安。我正在写一篇关于北朝鲜核试验问题的报道，并希望得到您的意见。

          马克思主义团体乌有之乡昨天发出公开信，向金正恩祝贺核试验成功[编注：尼兰德尔此处说法不准确，乌有之乡从来不自认为是马克思主义团体]。

          您是否认为[朝鲜的]核试验是正当的？如果是，为什么？

          您是否认为，美国和其他西方国家对于北朝鲜及其共产主义政治制度的批评是错误的？

          展望一下未来，您认为北朝鲜的形势将怎样发展，包括国内和国际两方面？

          我很乐于得到您的意见。我上次对您的采访得到瑞典媒体广泛报道。很多人士都同意您的评论。[编注：此处指李民骐于2012年10月接受瑞典文传电讯社的采访]。

李致尼兰德尔：

          谢谢你的问题。我不想冒充是一个北朝鲜问题专家。不过，我乐于与您分享我在有关问题上的一些拙见。

您是否认为[朝鲜的]核试验是正当的？如果是，为什么？

          北朝鲜的核试验是不正当的。然而，美国、俄罗斯、英国、法国、中国、印度、巴基斯坦，还有（不要忘记）以色列，这些国家的核武库同样是不正当的。

          几个主要大国（自封是所谓的“国际社会”，其实就是现代的帝国主义俱乐部）“谴责”北朝鲜进行核试验，哪怕用最客气的语气来说，这也是极端虚伪的。如果说到危险，北朝鲜的核武库不会比以色列的更加危险。以色列不仅是用言词威胁它的邻国，而且是使用了坦克、导弹和炸弹。作为世界上唯一一个曾经在实际战争中使用核武器并且拥有一个足够毁灭世界几次的核武库的国家，美国应当先谴责它自己，而不是任何其他国家，包括北朝鲜。在六十年代，中国曾经不顾苏联和美国的反对，发展了自己的核武器。中国为自己的核武器所做的辩护就是，这涉及到国家主权与尊严，同时也是为了保卫中国免于帝国主义侵略所必需的。今天，中国与西方帝国主义国家一起谴责北朝鲜。这只不过再一次说明，今天的中国更加关心国际资产阶级的利益而不是被压迫民族和被压迫人民的利益。

您是否认为，美国和其他西方国家对于北朝鲜及其共产主义政治制度的批评是错误的？

          北朝鲜很久以前就不再是一个社会主义国家了，更不必说共产主义。然而，有必要将北朝鲜的经历放到其本来的历史环境中。

          第二次世界大战刚刚结束时，朝鲜民主主义人民共和国，作为历史的产物，来自于一个真正的民族解放运动，这个运动得到了整个朝鲜半岛上人民的广泛支持。如果没有美国的侵略和占领，金日成所领导的朝鲜劳动党是可以轻松地在一次公开民主选举中获胜的。如果是那样，朝鲜半岛早就统一在民主主义人民共和国之下了。

          从六十年代到七十年代，北朝鲜的社会主义工业化是成功的。七十年代后期，北朝鲜可以说是东亚第二个最先进的工业国，仅次于日本。北朝鲜当时的各种经济和社会指标都超过南朝鲜。即使到了八十年代，在南朝鲜的学生民主运动中，仍然有大量的北朝鲜支持者。

到了八十年代，随着苏联和中国大幅度削减给北朝鲜的经济援助（显然，这与苏、中两国都急于加入世界资本主义市场有关），北朝鲜的经济开始衰退。

到七十年代时，北朝鲜已经建立了一个高度现代化的农业体系，这个体系严重依赖石油供应。随着[来自苏联和中国的]石油供应的减少，北朝鲜的过度现代化的农业体系陷于瘫痪。与古巴不同，北朝鲜自然条件恶劣（朝鲜与西伯利亚相距并不远），因而不能[像古巴那样]发展生态农业。在经历了几十年的“现代化”以后，北朝鲜的农民也荒废了他们原来拥有的传统农业的经验和技能。

根据世界银行的数据，直到八十年代后期，北朝鲜的人均预期寿命仍然超过南朝鲜。但是在苏联崩溃以后，北朝鲜的能源消费锐减，从此以后就一直在与饥荒做斗争。

展望一下未来，您认为北朝鲜的形势将怎样发展，包括国内和国际两方面？

          如果北朝鲜的领导集团早在八十年代就开始进行资本主义“经济改革”的话，北朝鲜或许可以成功地将自己调整为一个资本主义的制造业出口基地。当然，那个时候的地缘政治状况以及北朝鲜的内部政治状况都不允许这样做。

          如果就事论事，北朝鲜今天仍然可以向世界资本主义市场提供数以百万计的非常廉价却又受过良好教育的劳动力。但是世界资本主义经济现在正处于停滞和危机之中，要找到一种办法，将多出来的几百万工人利用起来，还不能破坏东亚地区的稳定，这几乎是不可能的。要重建北朝鲜的经济，使其变得对世界资本主义“有用”，就要花费至少几千亿美元。所以，从今天的世界资本主义的角度来说，将北朝鲜结合进来不再是有利可图了。如果不是这样的话，美国早就会毫不犹豫地对北朝鲜实行“政权更迭”了。对于美国、日本、中国和南朝鲜的资产阶级来说，一个崩溃的北朝鲜是比一个核武化的北朝鲜可怕得多的一个噩梦。

          对于美国和东亚的资产阶级来说，一个“理想”的选择，是让北朝鲜慢慢地、逐渐地“开放”，使得世界资本主义体系可以逐渐地将北朝鲜的廉价劳动力利用起来。我想，这就是所谓“大交易”的全部内容（[所谓“大交易] 就是北朝鲜放弃其核武库，以此换取安全“保证”和经济利益；然而，在伊拉克和利比亚之后，谁还会相信美国的安全保证？）。然而，北朝鲜的领导集团认识到，这样做，几乎肯定会导致北朝鲜政权的自杀，于是决定，还不如将自己封闭起来。

          如果伊拉克和利比亚的情况可以作为根据的话，一个用核武器武装起来的北朝鲜将导致东北亚地区战争危险的减少，而不是增加。美国将会假装进一步加紧制裁（但是美国还能制裁什么）。中国，在说了一堆没用的口头制裁以后，将会继续执行其目前的政策，即给与北朝鲜最低数量的物质“援助”（实际上，中国是在剥削北朝鲜的矿产，而仅仅提供给北朝鲜最少的石油和食物），仅仅使北朝鲜得以免于崩溃。

         在所有这些考虑中，有一张牌或许会不按牌理出牌。那就是，在中国的统治集团中，有一股强大的力量正在推动中国全盘实行新自由主义的资本主义模式（这股力量与西方跨国公司的利益联系要胜过他们与中国国有企业的利益联系）。中国统治阶级中这一集团的代表人物有，现任总理温家宝、即将上任的下任总理李克强、几乎全部的经济管理官员，以及中国外交部的大部分官员。他们关于国际问题的观点是，[中国]要做一个现行国际秩序范围内的“负责任的大国”，就是说，接受美国在世界上的霸权地位。其中有些人，公开主张抛弃北朝鲜，以换取美国给与中国在世界资本主义体系中适当的地位。

         有这样一种并不算小的危险。那就是，中国统治阶级中的新自由主义派，利令智昏。如果他们过度地热衷于讨好美国，以至于压迫北朝鲜过甚，并导致北朝鲜垮台。那样的后果，将不是[美国和东亚]这几个资本主义国家所能承受的。所以，他们最好还是不要那样做。

          与此同时，在世界资本主义体系的几乎一切地方，各种经济和社会矛盾都在激化。如果北朝鲜能够设法再坚持十年，中国、日本和南朝鲜恐怕都会淹没在巨大的经济与政治危机之中。到了那个时候，一切政治方程式都要重新计算了。