试论文革三七开与毛泽东错误

• • 关于文革三七开的问题

反毛者乃畜生 2014-1-3 16:18

马列托主义者 发表于 2014-1-3 08:24
畜生，我看你才是只会骂人，楼猪说法也普通的网路用语。
不信你看看找找一开始就骂人的人是你还是我，你 ...

我骂了你这只反毛畜生有种你找我啊，你骂楼主算哪回事？"楼猪“是网络用语，不是骂人？是你这种猪脑子的网络用语还差不多

反毛者乃畜生 2014-1-3 16:15

马列托主义者 发表于 2014-1-3 14:26
是不是畜生的马甲又开始骂人了

麻劣坨，我们来打个赌。如果ID猎户高手是我的马甲，我出门当场被车撞死，如果不是我的马甲，你出门被车轧成一坨屎。敢打这个赌吗？

马列托主义者 2014-1-3 14:26

猎户高手 发表于 2014-1-3 13:56
这个吃屎不觉得臭的托盘，当初应该直接摁在马桶里呛死，省的在这丢人现眼 ...

是不是畜生的马甲又开始骂人了

猎户高手 2014-1-3 13:56

这个吃屎不觉得臭的托盘，当初应该直接摁在马桶里呛死，省的在这丢人现眼

马列托主义者 2014-1-3 08:25

真相123 发表于 2014-1-3 05:58
他晚上12点上岗，大概在香港，赞成驱托。

毛右的面貌体现出来了，要驱赶左派反对派了，还要学斯大林暗杀托洛茨基了

马列托主义者 2014-1-3 08:24

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-3 05:34
早就说过，只要哪里有麻劣坨出现，必然臭屁哄哄。这帖子本来没人骂人，反毛畜生麻劣坨一来就“楼猪”连续出 ...

畜生，我看你才是只会骂人，楼猪说法也普通的网路用语。
不信你看看找找一开始就骂人的人是你还是我，你可以找出原始帖子证明一下
你现在是贼喊捉贼啊

马列托主义者 2014-1-3 08:21

真相123 发表于 2014-1-3 02:15
我是不愿谈此话题的，因为问题太复杂了，非常容易引起误会。是阿早和项问起谈起四人帮，我觉得与其扯不清 ...

既然你倚老卖老，我就叫你老奸巨猾，自己说邓路线也是毛泽东的安排，是反面教材，这个反面教材还体现了毛后28年的伟光正，为了证明他的伟大光荣正确，居然要30年的反面教材！

真相123 2014-1-3 05:58

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-3 05:34
早就说过，只要哪里有麻劣坨出现，必然臭屁哄哄。这帖子本来没人骂人，反毛畜生麻劣坨一来就“楼猪”连续出 ...

他晚上12点上岗，大概在香港，赞成驱托。

真相123 2014-1-3 05:52

远望东方 发表于 2014-1-3 03:25
真相123敢在这里提出文革是不是有错误的议提实属不易（又跟你套近乎来了)。如果不是有人拿"四人帮"来说事你 ...

谢谢老兵和远望东方，理解万岁。远望的提醒有道理，科学发展和经济建设有自身规律，现在一提汽车电脑就是改革来的，载人航天和登月也算江湖习政绩，不完全是那么回事，区别就是人民的精神状态。文革中亿万人民拼命干革命的例子太多了，邓稼先和一个工人副指挥一起冒着核辐射的死亡威胁手捧破裂的原子弹；郭永怀和警卫员在飞机坠毁时用烧焦身体抱在一起保护试验资料；这种打破等级事例在改革成了绝响，拼命也要拿下大油田的铁人们建的中石油，现在是习老虎眼里的包子。毛主席使文革中人民意气风发，破除迷信，敢想敢干，英雄辈出。文革时期是中国最民主的时期，难怪有那么多突破。而邓的改革为私，从重建等级开始，逐步加大两极分化，直至今日天怒人怨，连狗都嫌。有一种说法是文革导致贫穷，改革就是致富。是的，那时人民的确没有多少存款，但是更没有多少人负债。76年就算零基线，现在是富了还是负了？多数人恐怕是负数，房奴车奴学奴药奴，而平衡大多负数的是极少大富翁，其不少还是假华人，习家全移民，竟登大宝，堂而皇之的反腐。他哪里是反腐，整薄把大位抢到手，抓刘把铁路抢到手，抓周把石油抢到手，。。。完全是抢权抢钱强盗骗子。他已经是总书记主席还要争当小组长，为什么？钱催的。他太贪了，搞成了孤家寡人，普天之下莫非习土，顺我者昌逆我者亡。外强虎皮，藏着中干；包子褶里，大葱猪肉。一天一个花样，其兴也勃焉，半夜半个梦醒，其亡也忽焉。这等跳梁小丑，中国历史上不少，文革中也不少，今天遍地都是，下场可以日数

反毛者乃畜生 2014-1-3 05:34

早就说过，只要哪里有麻劣坨出现，必然臭屁哄哄。这帖子本来没人骂人，反毛畜生麻劣坨一来就“楼猪”连续出现N次。事实证明麻劣坨是论坛垃圾，是脏话的源泉。

远望东方 2014-1-3 03:25

真相123敢在这里提出文革是不是有错误的议提实属不易（又跟你套近乎来了)。如果不是有人拿"四人帮"来说事你可能不会有此文出来。看来你还是有底线的。

对文革"三七"开，毛主席早有定论，可就是有人要封毛主席的嘴，好像不如此不能显示他对毛主席的忠心似的。这样做是不是在实际上毁毛倒是可以一议。

我也不赞成文革是十年浩劫等说法，毕尽那十年中国没有战争（武斗不是战争)，没大区域，大范围的自然和人为灾难，人民生活基本安定，国家建设没有太多的耽搁（起码铁路就建了不少)。但是，文革运动不能等同于文革事期。真像123所列举的文革期间的成绩是不是可以认为是文个的成绩应有更多的分析。是不是没有文革就不会有这些成绩？文革对这些成绩的取的是促进了还推延了。

左派不能背历史包袱，遇错强辩到底。

laobing 2014-1-3 03:17

真相123 发表于 2014-1-3 02:15
我是不愿谈此话题的，因为问题太复杂了，非常容易引起误会。是阿早和项问起谈起四人帮，我觉得与其扯不清 ...

我说的‘比肩’是泛指现在的许多‘高人’，你的黑体字部分，这里应该只有极少数（名字就不点了，大家都知道）不同意：

毛主席的一生都在做一件事：消灭私有制，建立社会主义公有制，为共产主义奋斗终生。...毛主席的改革开放姓公，全是为了中国人民。在毛泽东思想指导下，新中国开创了历史未有的新时代。中国人民的理想道德，社会风气，党风国政，都出现了历史上从来没有的局面：匪患绝迹，娼妓绝迹，贪腐绝迹，内战绝迹。自力更生，发奋图强，在一张白纸上，画出了两弹一星，山清水秀，既无外债，又无内债，毛主席的干部两袖清风，。。。

毛主席逝世后，在邓氏“改革开放”的特色旗帜下，公有制被一点点蚕食，私有制却如同细菌繁殖，列宁说地小生产者回来了，新生资产阶级权贵出现了，最近十年疯狂的发展，亿万富翁出现了，两极分化甚至超过英美。

laobing 2014-1-3 03:14

你的黑体字部分，这里只有极少数（名字就不点了，大家都知道）不同意：

毛主席的一生都在做一件事：消灭私有制，建立社会主义公有制，为共产主义奋斗终生。...毛主席的改革开放姓公，全是为了中国人民。在毛泽东思想指导下，新中国开创了历史未有的新时代。中国人民的理想道德，社会风气，党风国政，都出现了历史上从来没有的局面：匪患绝迹，娼妓绝迹，贪腐绝迹，内战绝迹。自力更生，发奋图强，在一张白纸上，画出了两弹一星，山清水秀，既无外债，又无内债，毛主席的干部两袖清风，。。。

毛主席逝世后，在邓氏“改革开放”的特色旗帜下，公有制被一点点蚕食，私有制却如同细菌繁殖，列宁说地小生产者回来了，新生资产阶级权贵出现了，最近十年疯狂的发展，亿万富翁出现了，两极分化甚至超过英美。

真相123 2014-1-3 02:15

laobing 发表于 2014-1-3 01:13
我同意ahjoe说的：“有网友为文引论文革的三七开跟毛泽东的错误，我觉得这类问题不加论述要比妄自表示己见 ...

我是不愿谈此话题的，因为问题太复杂了，非常容易引起误会。是阿早和项问起谈起四人帮，我觉得与其扯不清，不如摊开了好。回顾历史是为了把邓江湖习走上修正主义不归路的根子找到，这个问题是回避不了的。与其让习近平胡说八道，不如我们自己说清楚。我也不认为自己就全对，是抱着抛砖引玉的心态写了此文，欢迎大家砸砖，准备头破血流。但这不包括托派，托派只是捣乱，而且是夜间偷袭。至于说“和伟人比肩”就完全是多虑了。由于字数限制，不得不删掉后三段，可能给人跳跃的感觉，特别是毛的两件大事。毛泽东一生分三个28年，前28年是学习成长，中28年是革命建国，后28年是反修建设。中28年的主要对手是蒋，后28年与邓关系最大。反蒋是大家赞同的，批邓在当时不被人理解，是又过了三十年才让中国人幡然醒悟：毛泽东的道路不但没错而且是社会主义的必由之路。邓截用了毛的“改革”字眼，把毛的改革为公，变成邓的改革为私。这些在我的另一贴“毛主席一生的追求”中说的更多。http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7639

毛主席的一生都在做一件事：消灭私有制，建立社会主义公有制，为共产主义奋斗终生。...毛主席的改革开放姓公，全是为了中国人民。在毛泽东思想指导下，新中国开创了历史未有的新时代。中国人民的理想道德，社会风气，党风国政，都出现了历史上从来没有的局面：匪患绝迹，娼妓绝迹，贪腐绝迹，内战绝迹。自力更生，发奋图强，在一张白纸上，画出了两弹一星，山清水秀，既无外债，又无内债，毛主席的干部两袖清风，。。。
毛主席逝世后，在邓氏“改革开放”的特色旗帜下，公有制被一点点蚕食，私有制却如同细菌繁殖，列宁说地小生产者回来了，新生资产阶级权贵出现了，最近十年疯狂的发展，亿万富翁出现了，两极分化甚至超过英美。

laobing 2014-1-3 01:13

我同意ahjoe说的：“有网友为文引论文革的三七开跟毛泽东的错误，我觉得这类问题不加论述要比妄自表示己见要高明。” 根据自己的一些经历，我也有自己的看法，但我不敢学诸多高人，自信满满的下断言，我无能也不敢和伟人比肩。

马列托主义者 2014-1-2 16:39

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-2 17:47 编辑

楼猪对事实的判断似乎更接近真相，而阿早这位楼猪所谓的年轻的同学不过是要为毛辩护。
楼猪虽然结论不一定对，但是事实更可能是真的。因为正如他自己说的，他是文革过来人，而且还很倚老卖老。
比如他认为文革导致毛共可以顺利转化为伪共而没有走上苏联的自由民主资本主义道路而是走上了法西斯主义资本主义（权贵资本主义道路）， 而阿早同学认为这怎么能是老毛的安排呢，或者怎么能是文革的成果呢，明明被邓小平否定文革导致的恶果啊。
另外蒋介石证明了毛前半生的伟大，蒋介石被赶出了大陆，到后来邓小平使得毛共变为了蒋介石政党（马甲是共产党，蒋介石又回到大陆了），证明了毛后半生的伟大，这个人精神分裂症很严重。反正无论结果如何，毛泽东伟光正。
没有文革的乱，改革就要乱（如苏联），毛为了改革不乱和让自己乱，这是楼主对毛的认识

真相123 2014-1-2 15:51

ahjoe 发表于 2014-1-2 15:25
关于1976年的中共中央4号文件

阿早 01/02/2013

很高兴你找来原文，证明你说“给文革三七开的烂污谣言也造”并不实。至于怎样认识文革，我不强求你一致，因为毛主席也说了 ： “三七开，七分成绩，三分错误，看法不见得一致。”但是有一条提醒你注意，“结论是跟“真相123 ”的写法全然不同的。”是误导读者。

你年轻，看了网上不少东西，也见了多年来邓错误理论造成的恶果，因此感到也许是四人帮对。我之所以写此文，就是想告诉年轻人，要跟毛主席走，不要跟别的什么人，用四人帮反邓是不对的。毛主席批邓批的更准确，根本不用什么春桥思想，更不用江青，他们在经过文革的老人们（如薄熙来）心中的评价很低。当然，也许年轻人并不了解这些。我言尽与此，一片好意，听与不听，完全在你了。

ahjoe 2014-1-2 15:29

不要把毛主席跟邓小平之间的斗争引起的如何看待文革的问题当作是判断文革本身功过的“三七开”的问题，这才是要旨。我的再讨论请见楼上两跟贴！

ahjoe 2014-1-2 15:25

关于1976年的中共中央4号文件

阿早 01/02/2013

有网友引用1976年的中共中央4号文件来强调文革的“三七开”，我认为是在断章取义以贬低文革的价值，因此不厌其烦，再短论如下。

看1976年的这篇中共中央4号文件， 要看前后文，连贯起来才有“真相”!

文件开头就说;

【清华大学刘冰等人来信告迟群和小谢。我看信的动机不纯，想打倒迟群和小谢。他们信中的矛头是对着我的。我在北京，写信为什么不直接写给我，还要经小平转。小平偏袒刘冰。清华所涉及的问题不是孤立的，是当前两条路线斗争的反映。】

清华大学刘冰反文革，矛头是针对毛主席的。毛主席在文件内还批判了党内的很多“老同志”：

【一些同志，主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段，对社会主义革命不理解、有抵触，甚至反对。对文化大革命两种态度，一是不满意，二是要算账，算文化大革命的帐。】

毛主席认为他们不但是在反对文革的进行，还说他们是要“算文化大革命的帐”！这毛主席是万难同意的。

至于三七开的出现，毛主席当时是想用说理方式解决一些矛盾，他说：

【对文化大革命，总的看法：基本正确，有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开，七分成绩，三分错误，看法不见得一致。文化大革命犯了两个错误，1、打倒一切，2、全面内战。打倒一切其中一部分打对了，如刘、林集团。一部分打错了，如许多老同志，这些人也有错误，批一下也可以。无战争经验已经十多年了，全面内战，抢了枪，大多数是发的，打一下，也是个锻炼。但是把人往死里打，不救护伤员，这不好。】

所谓“基本正确”，是说文革是正当的，是正义的，是义无反顾的！可有”三分错误“，但这”三分错误“，与其说是文革本身的错误，不如说是实行中有些人犯错了，如把“人往死里打，不救护伤员”。毛主席根本就没有责备文革本身，而是在谴责其中的捣乱分子如刘邓走资派搞的子弟兵，如联动里的陈小鲁跟邓小平的女儿邓楠等等，他们甚至还打死了自己的校长跟逼死了老舍等等。

简言之，文革过程里会出现一些以上状况是必然的，一些别有用心者的破坏结果。那七分“成绩”，是指文革本身，那三分“错误”，是指那些别有用心的人。

我们如果把前后文连贯起来读，结论是跟“真相123 ”的写法全然不同的。

（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=15181， “试论文革三七开与毛泽东错误 ”）

下边我把这中共中央4号文件 录出如下以供大家参考：

ahjoe 2014-1-2 15:24

中共中央4号文件 [1976 年]
中 共 中 央 文 件
中发（1976）4号
毛主席批示：同意。
三月三日六时
中共中央通知
各省、市、自治区党委，各大军区、各省军区、野战军党委，中央和国家机关各部委党委、领导小组或党的核心小组，军委各总部、各军兵种党委：
伟大领袖毛主席在亲自发动和领导回击右倾翻案风的斗争中，作了多次重要谈话。中央根据毛主席一九七五年十月至一九七六年一月的多次重要谈话，整理了《毛主席重要指示》，并经毛主席审阅批准。现将《毛主席重要指示》印发给你们，请你们组织县团级以上干部认真学习，深刻领会，坚决贯彻执行。学习贯彻情况，请综合报告中央。
此件不准翻印、传抄，张贴，不广播、不登报。

中共中央
一九七六年三月三日
（此件发至县、团级)
毛 主 席 重 要 指 示
(根据毛主席1975年10月到1976年1月多次重要谈话整理，并经毛主席审阅批准)
清华大学刘冰等人来信告迟群和小谢。我看信的动机不纯，想打倒迟群和小谢。他们信中的矛头是对着我的。我在北京，写信为什么不直接写给我，还要经小平转。小平偏袒刘冰。清华所涉及的问题不是孤立的，是当前两条路线斗争的反映。
社会主义社会有没有阶级斗争?什么“三项指示为纲”，安定团结不是不要阶级斗争，阶级斗争是纲，其余都是目。斯大林在这个问题上犯了大错误。列宁则不然，他说小生产每日每时都产生资本主义。列宁说建设没有资本家的资产阶级国家，为了保障资产阶级法权。我们自己就是建设了这样一个国家，跟旧社会差不多，分等级，有八级工资，按劳分配，等价交换。要拿钱买米、买煤、买油、买菜。八级工资，不管你人少人多。
一九四九年提出国内主要矛盾是无产阶级对资产阶级之间的矛盾。十三年后重提阶级斗争问题，还有形势开始好转。文化大革命是干什么的?是阶级斗争嘛。刘少奇说阶级斗争熄灭论，他自己就不是熄灭，他要保护他那一堆叛徒、死党。林彪要打倒无产阶级，搞政变。熄灭了吗?
为什么有些人对社会主义社会中矛盾问题看不清楚了?旧的资产阶级不是还存在吗?大量的小资产阶级不是大家都看见了吗?大量未改造好的知识分子不是都在吗?小生产的影响，贪污腐化、投机倒把不是到处都有吗?刘、林等反党集团不是令人惊心动魄吗?问题是自己是属于小资产阶级，思想容易右。自己代表资产阶级，却说阶级矛盾看不清楚了。
一些同志，主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段，对社会主义革命不理解、有抵触，甚至反对。对文化大革命两种态度，一是不满意，二是要算账，算文化大革命的帐。
为什么列宁就没有停止呢?民主革命后，工人、贫下中农没有停止，他们要革命。而一部分党员却不想前进了，有些人后退了，反对革命了。为什么呢?作了大官了，要保护大官们的利益。他们有了好房子，有汽车，薪水高，还有服务员，比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了，合作化时党内就有人反对，批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里，就在共产党内，党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。

一百年后还要不要革命?一千年后要不要革命?总还是要革命的。总是一部分入觉得受压，小官、学生、工、农、兵，不喜欢大人物压他们，所以他们要革命呢。一万年以后矛盾就看不见了?怎么看不见呢，是看得见的。
对文化大革命，总的看法：基本正确，有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开，七分成绩，三分错误，看法不见得一致。文化大革命犯了两个错误，1、打倒一切，2、全面内战。打倒一切其中一部分打对了，如刘、林集团。一部分打错了，如许多老同志，这些人也有错误，批一下也可以。无战争经验已经十多年了，全面内战，抢了枪，大多数是发的，打一下，也是个锻炼。但是把人往死里打，不救护伤员，这不好。
不要轻视老同志，我是最老的，老同志还有点用处。对造反派要高抬贵手，不要动不动就“滚”。有时他们犯错误，我们老同志就不犯错误?照样犯。要注意老中青三结合。有些老同志七八年没管事了，许多事情都不知道，桃花源中人，不知有汉，何论魏晋。有的人受了点冲击，心里不高兴，有气，在情理之中，可以谅解。但不能把气发到大多数人身上，发到群众身上，站在对立面去指责。周荣鑫、刘冰他们得罪了多数，要翻案，大多数人不赞成，清华两万多人，他们孤立得很。
过去那些学校学的没有多少用，课程都忘记了，用处就那么大点，有点文化，能看书写字，有的能写点文章。很多书我也是以后看的．很多自然知识也不是课堂上学的，如天文学、地质学、土壤学。真正的本事不是在学校学的，孔夫子没有上过大学，还有秦始皇、刘邦、汉武帝、曹操、朱元璋，都没上过什么大学。可不要迷信那个大学，高尔基只上过两年小学，恩格斯只上过中学，列宁大学未毕业就被开除了。
上了大学，不想和工人划等号了，要作工人贵族。就是普通的工人农民每天也在进步。群众是真正的英雄，而我们却是幼稚可笑的，包括我。往往是下级水平高于上级，群众高于领导，领导不及普通劳动者，因为他们脱离群众，没有实践经验。不是有人说大学生不等于劳动者吗，我说我自己不及一个劳动者。有些人站在资产阶级知识分子立场，反对对资产阶级知识分子的改造。他们就不用改造了?谁都要改造，包括我，包括你们。工人阶级也要在斗争中不断改造自己，不然有些人也要变坏呢。英国工党就是反动的，美国产联、劳联也是反动的。
当前大辩论主要限于学校及部分机关，不要搞战斗队主要是党的领导。不要冲击工业、农业、商业、军队。但是，也会波及。现在群众水平提高了，不是搞无政府，打倒一切，全面内战。现在北大、清华倒是走上正轨，由校党委、系党委、支部领导，过去不是，蒯大富、聂元梓无政府主义，现在比较稳妥。
对一些老同志要打招呼，要帮助，不然他们会犯新的错误。文化大革命初，河南给地委、县委书记打了招呼，要正确对待，结果百分之八十的地县委书记没有被打倒。我看还要打招呼，作工作，每省来三个，有老有中有青，老中青三结合，青要好的，不要蒯大富、聂元梓那样的。也要对青年人打招呼，否则青年人也会犯错误。
我建议一二年内读点哲学，读点鲁迅。读哲学，可以看杨荣国的《中国古代思想史》和《简明中国哲学史》。这是中国的。要批孔。有些人不知孔的情况，可以读冯友兰的《论孔丘》，冯天瑜的《孔丘教育思想批判》，冯天瑜的比冯友兰的好。还可以看郭老的《十批判书》中的崇儒反法部分。
小平提出“三项指示为纲”，不和政治局研究，在国务院也不商量，也不报告我，就那么讲。他这个人是不抓阶级斗争的，历来不提这个纲。还是“白猫、黑猫”啊，不管是帝国主义还是马克思主义。
说每次运动往往伤害老工人和有经验的干部，那么反对陈独秀、瞿秋白、李立三、罗章龙，反对王明、张国焘，反对高岗、彭德怀、刘少奇、林彪都伤害了吗？说教育有危机，学生不读书，他自己就不读书，他不懂马列，代表资产阶级，说是“永不翻案”，靠不住啊。
小平从不谈心，人家怕，不敢和他讲话，也不听群众的意见。当领导此作风是大问题。
他还是人民内部问题，引导的好，可以不走到对抗方面去，如刘少奇、林彪那样。邓与刘、林还是有一些区别，邓愿作自我批评，而刘、林则根本不愿。要帮助他，批他的错误就是帮助，顺着不好。批是要批的，但不应一棍子打死。对犯有缺点和错误的人，我们党历来有政策，就是惩前毖后，治病救人。要相互帮助，改正错误，搞好团结，搞好工作。

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