首先你们要定义在资本主义下躺平是什么

指鸭为鼠

首先你们要定义在资本主义下躺平是什么
如果定义为号召大家躺平就是不要相信中国资本家制造的“努力工作就能富”的虚幻神话和不必要的消费生活

号召大家躺平就是不要相信中国资本家制造的“努力工作就能富”的虚幻神话没有问题
但是所谓的不必要的消费生活，请你定义一下，普通工人阶级有什么是不必要的消费生活？
而红中网极端的主张不婚不育，一个是反人类，其次无论如何对工人阶级个体来说是不利的，类似佛教，其实反而是让工人阶级忍受资本主义的不公，承受自己丧失婚育的天然权利
在你们这里所谓的不必要的消费生活，我估计已经达到佛教宣扬的禁欲的水平
你们可能说我指的是不要高消费，不要消费奢侈品，请问工人能消息这些东西吗？
说工人摸鱼就是躺平，请问自从工人阶级产生以来，哪个工人在资本主义放松监管的情况下不在摸鱼？是现在的产物吗
其次资本家对蓝领工人实行的是计件制，就是防止你们摸鱼的，资本家的考核基准刚刚达到你基本生活的收入要求，你做不到一面临失业的危险，二生活水准降到禁欲水平。
对白领工人采用绩效考核制，一般来说考核标准就是你努力后能达到的，而不是你不努力能达到，所以你可以不努力，保证你达不到，然后失业生活水准降到禁欲水平。
而且xin说一二个工人躺平，资本家还有能力应对，但是如果等到中国大部分的工人都去搞“躺平”，资本家就一点办法都没有，总不可能把中国大部分工人都开除吧。根本不可能，因为他们无法集体抵制考核，因为他们是无组织的。
所以工人阶级对付资本主义只有组织起来，而且不但不能禁欲而且需要提高消费要求（收入要求，向资本家和其当局斗争争取更多经济权利和政治权利），如此才能增加资本家的困难。当然这还不够，需要推翻资本主义。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2024-2-1 21:38
你看，你今天有的“教育娱乐住房”等超出“温饱”以上的享受究竟是怎么来的？ ...

基本不是阶级斗争来的，因为阶级斗争中毛派已经失败，而且工人阶级处于低人权状态，而是生产力发展的产物，同时是在生产力发展的基础上个人努力和劳动的产物，非洲人都能用手机了，不是因为他们阶级斗争

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 09:09
你是不懂决定力量和影响的区别
马克思认为商品的价值是劳动必要耗费决定的，但是供求会影响商品的价格
斗 ...

你看，你今天有的“教育娱乐住房”等超出“温饱”以上的享受究竟是怎么来的？

指鸭为鼠

平均数怎么决定？平均数不过是规律的反映。规律是什么？
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平均数说决定不太严谨，应该说是平均数就是价值。平均耗费的人类劳动就是价值
规律是价值规律

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-2-1 11:09
上层建筑是阶级斗争的一个战场

但不等于是阶级斗争的所有战场

首先阶级是生产关系决定的，其斗争当然也是生产关系决定的，在生产关系的地位决定了属于什么阶级，特别是对于生产资料占有情况，其斗争当然也是生产关系决定，但是阶级斗争可以反作用于生产关系。
阶级斗争集中表现为政治斗争，包括政治上层建筑和意识形态上层建筑的斗争，其目的是改变生产关系中的地位
上层建筑的本质就是保护其经济基础，阶级斗争是对经济基础的保护或者反对，其本质是上层建筑。

远航一号

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 10:39
阶级斗争是生产关系决定的，阶级斗争影响生产关系，阶级斗争属于上层建筑范畴
在资本主义下，如果这个生产 ...

上层建筑是阶级斗争的一个战场

但不等于是阶级斗争的所有战场

一切阶级社会日常的、大量的、每天都在进行的阶级斗争恰恰不在上层建筑

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-2-1 09:43
到底是生产力发展水平，还是生产关系？有脱离阶级斗争的生产关系吗？

生产力发展水平（劳动生产率）至多 ...

阶级斗争是生产关系决定的，阶级斗争影响生产关系，阶级斗争属于上层建筑范畴
在资本主义下，如果这个生产关系不改变，那么其阶级斗争的范围是有限的，就是改良是有限的
或者说只要这个生产关系存在，那么其价值规律和分配方式等都是决定了的，比如工人拿工资，资本家拿利润，地主拿地租
生产力发展水平决定了需要什么样的劳动力，这些劳动力的生产和再生产需要耗费什么，比如是不是普遍需要初中毕业等等
具体哪个值，就如商品价值一样，只能在平均数中存在，通过大量的交换实现一样，交换并不决定商品的价值，只是通过大量的交换实现了它
劳动力价值也是如此，劳动力的供求变化和劳动力的大量的雇佣（实际就是劳动力的买卖）实现了它，工人阶级的斗争只起到影响作用

远航一号

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 09:14
目前生产方式下，教育至少初中毕业，娱乐，比如购买一部千元机上个网（流量费），电话费是劳动力生产和再 ...

到底是生产力发展水平，还是生产关系？有脱离阶级斗争的生产关系吗？

生产力发展水平（劳动生产率）至多可以决定实际工资的上限

从生理需要到这个上限之间，空间极大，到底什么决定实际工资落在这个空间里的哪一点呢？

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 09:09
你是不懂决定力量和影响的区别
马克思认为商品的价值是劳动必要耗费决定的，但是供求会影响商品的价格
斗 ...

那么你的工会斗争路线就不能动摇资产阶级统治的基础，反而会招致打击，重则锒铛入狱，妻离子散，轻则社会性死亡，无人敢用。相反躺平斗争不但不会降低劳动者工资，还会降低资本家所得，资本家不得不用各种手段辅助监控工人工作，降低了利润率。

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-2-1 08:56
“包括教育娱乐住房”，到底包括哪些啊？

还是不要阶级斗争啊？

目前生产方式下，教育至少初中毕业，娱乐，比如购买一部千元机上个网（流量费），电话费是劳动力生产和再生产力耗费的一部分，在苏州，租房几百元一个月也是，等等，这些都不是阶级斗争决定的，而是生产力发展水平和资本主义生产关系共同的产物。阶级斗争只影响之。