首先你们要定义在资本主义下躺平是什么

指鸭为鼠

首先你们要定义在资本主义下躺平是什么
如果定义为号召大家躺平就是不要相信中国资本家制造的“努力工作就能富”的虚幻神话和不必要的消费生活

号召大家躺平就是不要相信中国资本家制造的“努力工作就能富”的虚幻神话没有问题
但是所谓的不必要的消费生活，请你定义一下，普通工人阶级有什么是不必要的消费生活？
而红中网极端的主张不婚不育，一个是反人类，其次无论如何对工人阶级个体来说是不利的，类似佛教，其实反而是让工人阶级忍受资本主义的不公，承受自己丧失婚育的天然权利
在你们这里所谓的不必要的消费生活，我估计已经达到佛教宣扬的禁欲的水平
你们可能说我指的是不要高消费，不要消费奢侈品，请问工人能消息这些东西吗？
说工人摸鱼就是躺平，请问自从工人阶级产生以来，哪个工人在资本主义放松监管的情况下不在摸鱼？是现在的产物吗
其次资本家对蓝领工人实行的是计件制，就是防止你们摸鱼的，资本家的考核基准刚刚达到你基本生活的收入要求，你做不到一面临失业的危险，二生活水准降到禁欲水平。
对白领工人采用绩效考核制，一般来说考核标准就是你努力后能达到的，而不是你不努力能达到，所以你可以不努力，保证你达不到，然后失业生活水准降到禁欲水平。
而且xin说一二个工人躺平，资本家还有能力应对，但是如果等到中国大部分的工人都去搞“躺平”，资本家就一点办法都没有，总不可能把中国大部分工人都开除吧。根本不可能，因为他们无法集体抵制考核，因为他们是无组织的。
所以工人阶级对付资本主义只有组织起来，而且不但不能禁欲而且需要提高消费要求（收入要求，向资本家和其当局斗争争取更多经济权利和政治权利），如此才能增加资本家的困难。当然这还不够，需要推翻资本主义。

乐不眠

http://redchinacn.net/forum.php? ... B6%E7%BA%A7&page=10

我在最后评论区做过一些阐述
感觉没必要开新帖你这，

指鸭为鼠

你具体说说，什么叫放弃超额掌握生产资料

如上，躺平就意味着放弃升迁，放弃超额掌握生产资料，996 007进行押金积累，那么下层的小资就无法因为上级升迁而升迁，资本要想扩张将不得不被迫把精英式的集中式代理，改为“平民”分布式代理，客观上加强了广大人民的力量，使生产资料代理权分散到人民当中。

xin

您好鼠先生，我可没有号召大家去“灭人欲”，请不要假定我的话嘛。

若是您想找一个正在迈入此状态的社会案例，可以参考现在的日本嘛。

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-1-31 09:36
你具体说说，什么叫放弃超额掌握生产资料

如上，躺平就意味着放弃升迁，放弃超额掌握生产资料，996 007进 ...

现在来看，应该说放弃在代理的生产资料上进行超额劳动合适

无产阶级在资本家的生产资料上进行劳动，（城市，以下小资产阶级无特别注明都指城市小资）小资产阶级在自己代理的生产资料上进行劳动，其代理权通过押金获得，因为这个押金还远远不够让他成为资本家，所以他会成为小资产阶级。

其劳动所得，一部分用于自己的劳动力再生产，一部分用于小资产阶级区别于无产阶级的奢侈品消费，一部分用于上缴给资本家成为贡金，剩下的一部分就是用于自身资产积累的部分。

小资产阶级在自己代理的生产资料上劳动越多，自身积累的部分就越多，然后可以选择再将这一部分作为押金，用于代理更多生产资料，或是在市场上购买更多生产资料，当他代理以及掌握的生产资料足够多，能够使他在雇佣他人劳动在他的生产资料上劳动，他依然能够完成上述积累和增值过程，那么他就会成为资本家。
成为资本家之后，就会要求有外力参与镇压，管理雇佣劳动的小资产阶级，监管人员，进行代理，而后重复上述过程。

呼吁躺平就是，就是为了让小资产阶级看清现在资本积累的形势，让他们不要再996 007给资本家提供贡金。

资本家不能获得足够的贡金，预期利润，资金周转不过来，乃至于还不清利息，自然就要变卖生产资料，让生产资料回归市场手中，当足够多的生产资料回到市场，供给大于需求，许多小资产阶级的代理权就会成为实际的掌握权，中间的量变到质变的线就是贱卖的生产资料价格与押金的对比。（a股就是一个例子，但是并没有出现广大小资产阶级继承生产资料的情况，因为这远不是底。）

呼吁躺平也是为了让广大小资产阶级不要再给资本家打工，超额劳动，支付贡金，放弃资本积累，成为资本家的想法，而是“退化”成为被资本吞噬前的独立手工业，工商业者，劳动所得都归自己，这也符合小资的长远利益。

乐不眠

独立手工业，工商业者和大资本的矛盾是一直就有的，躺平的本质就是看清了被资本吞噬的小资产阶级依然渴望回归独立姿态，利用这一矛盾，来进行宣传，在资本被工人斗争而自顾不暇，无暇分身的时候，趁他病要他命，让小资产阶级纷纷成为25仔，单飞，独立，成为传统小资产阶级，而非城市小资产阶级。

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-31 10:30
现在来看，应该说放弃在代理的生产资料上进行超额劳动合适

无产阶级在资本家的生产资料上进行劳动，小资 ...

支付贡金什么意思，税吗？

被资本吞噬前的独立手工业，工商业者指什么？

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-1-31 11:16
支付贡金什么意思，税吗？

被资本吞噬前的独立手工业，工商业者指什么？ ...

代理，额外的剩余价值，你去街上找那些加盟店，人家不但开头要求一次性付清加盟费，每月还要付额外的“会费”，或者是每月的一部分利润额，被资本吞噬前的独立手工业，工商业，就是独立自主掌握生产资料的，而非代理着的，我觉得很好理解，资本论里就有，你不知道，我也不知道怎么说了。

君行早

每次看到马列托发关于躺平的帖子我都以为时空倒流了，好像每隔一段时间都要来一次同样的无意义的争论，你的问题远航实际上早都回答过了，自己在论坛里面搜躺平就能找到答案

人们对于“躺平”的理解大体上包括三个方面的含义：（一）不再受资本主义消费主义的绑架，主动消费降级、不买房，从而减少自身劳动力再生产的成本；（二）面对日益高昂的抚养成本以及被压缩到极限的可支配时间，从生儿育女的传统观念束缚下摆脱出来，不再承担生养义务，不生或一对夫妇只生一个；（三）放弃发财致富和“阶级跃升”幻想，在资本主义工作场所反对劳动者相互之间“内卷”，不求“上进”，主动“摸鱼”，以消极怠工的方式对抗资本主义劳动纪律。

俞聂

你要搞清楚，“躺平”、“反内卷”等舆论反映了现阶段不少无产阶级和小资产阶级对资本主义的不满，绝对不是哪个马列毛理论家面壁玄想出来的。

一部分劳动群众给我们提供了“躺平”、“反内卷”等原材料，我们拿来加工制造、推而广之，作为反对资本主义的宣传武器，是实事求是的做法。

你想想看，退回到十年、二十年前，就算马列一样的人物再世托生，振臂高呼“躺平”，劳动群众会响应吗？！你是过来人，不可能不知道在改开以来的绝大部分时段里，大多数人民想的都是“发家致富”、“创业成功”、“时间就是金钱”、“钱不是省出来的而是赚出来的”等等。

现在，面对身心俱疲、致富无望、负债累累的劳动群众，你不去呼应支持他们“躺平”的心理和行为，难道要去号召他们立刻革命？还是说你要像资产阶级一样斥责他们是技不如人、咎由自取？