再论自发性

张惟为

这个网站充斥着被小资产阶级意识形态俘获的头脑（我不论你现实是什么经济地位），特点就是对自发性的盲目崇拜。什么是自发性的问题？这里面我用问答的形式，给你们掰扯清楚。

1、工人能够产生革命意识么？
答：能！没人说不能。如果你认为工人不能产生革命意识，那其实还是一个启蒙主义者。


2、认为工人能够产生革命意识，就是崇拜自发性么？

答：不是！


3、什么是自发性？
答：第一步，认为工人能够产生革命意识；第二步，认为工人自发的革命意识能够产生现实的革命运动；第三步，认为工人自发的革命意识能够达到“推翻市场经济，建立社会主义社会”的程度。


4、为什么批评自发性？
因为从第二步开始就是错的，是不现实的！是空想的！
工厂打工是很辛苦的，为什么人们会进工厂打工？因为要活命！也就是说，工人本身社会活动能力是极大受限的。指望社会活动能力弱的人自发联合起来发动革命，就跟做梦一样。用脚想也知道不可能。罢工不是革命，罢工只是为了满足经济利益，经济利益诉求得到满足之后，罢工就结束了。
第三步就更离谱了，首先现实的工人对市场经济的理解很大程度上只是字面的意思，连剥削是怎么发生的都说不清楚，只知道有剥削。指望工人自发的革命意识能达到多么复杂的程度，也是痴人说梦。


5、为什么本站网友批评“批评自发性”（注意断句，两个“批评”）？
因为本站网友认为“批评自发性”是认为工人不会产生革命意识，不会产生反抗精神，需要知识分子降临来领导工人。
需要澄清，没有人否定工人会产生革命意识。而是要承认工人的反抗意识无法抵达“革命运动”和“社会主义意识”的程度。所以需要有知识分子与工人相结合的问题。
本站网友所反对的仍然只是启蒙主义者，而不是列宁主义者，在列宁主义这里，知识分子的工作不是启蒙，而是引导（工人本身有这个需求，有这个欲望，但没有途径，知识分子在这里要帮工人一把），知识分子本身是工具性的。知识分子在运动中的意义，就是“术业有专攻”！就像是军队里，有人开坦克，有人开飞机，你不能让飞行员跑去开坦克吧？


6、知识分子不等于先锋队。
本站网友讨厌先锋队的原因，就是认为先锋队相当于“袁术称帝”。
先锋队也是工具性的，而且相比于知识分子，先锋队的标准则是“有社会活动能力”，比如有钱、有技术。
知识分子不一定有社会活动能力，比如阳和平（岁数大）、远航一号（身在海外，我不知道他以前有没有搞过什么线下活动）、本站部分网友（自己掂量一下，有钱有技术么？）。所以知识分子不等于先锋队。
本站网友喷先锋队的理由就是先锋队是知识分子，脱离群众。问题是懂再多的知识，如果没有社会活动能力，你也成不了先锋队。你喷的压根就不是先锋队，而只是知识分子。这两个群体有交叉，但不等同。

7、先锋队有什么用？
先锋队的标准就是“有社会活动能力”，所以先锋队的作用就是有社会活动能力的人带动没有社会活动能力的人，去现实地铺设社会主义秩序，现实地组织群众团结起来。
如果你不想要先锋队，那你就指望工人自身完成这些任务，你把先锋队拿掉了不是帮倒忙么？工人自己为衣食住行忙活还搞不定呢，你指望工人自己串联起来？团结起来？


8、为什么要学哲学？
（1）先锋队是具备社会活动能力的人，你要想征召这些人，你就得说服这些人，这一点苏马不行；
（2）现实的社会活动是要和人打交道的，你对人脑子里想啥不了解，对人脑子里为啥这样想更不了解，你怎么跟人打交道？凭借你的革命的纯洁意志么？什么是男权主义？什么是女权主义搞明白了么？
（3）你们天天反对先锋队对工人的统治，你怎么判断先锋队有没有变质？有些非社会主义的市场的逻辑是很隐蔽的，你不学哲学你能看得懂么？你反对的先锋队难道不会把你当傻子忽悠么？最基本的，未明子讲的东西对不对，你有能力判断么？
（4）不要认为“人”脑子里面有什么能量之源，从中能够迸发出源源不断地革命意志，这是一种很蠢的图景。人脑子里的东西是被他现实生活中的秩序所支配的。如果你的团队内部都无法铺设社会主义秩序，而只能铺设市场的秩序，甚至封建的秩序，那么你的团队变质是注定的，是早晚的。

俞聂

这个网站充斥着小资产阶级，特点就是对自发性的盲目崇拜。

大家都同意你的前半句。

具装骑兵

小资里跳得最欢的当属您了

激活

俞聂 发表于 2022-12-9 16:51
大家都同意你的前半句。

第一次听说太相信工人阶级这种盲目崇拜，这下不得不得盲目了

红色多瑙河

“ 最基本的，未明子讲的东西对不对，你有能力判断么？”

我们不在乎你觉得网红民哲小暖男讲了什么，但是我们有能力判断你说的东西不对，尤其是你对唯物主义的基本认识完全错误，这一点两位编辑已经讲过了。你的本事就只剩下打滚赖账装作没输他们然后又发这种没有高度重复的帖子污染版面。

我们批判今天中国左派里面的自封的“先锋队”，向来讲的是左派里面无视工人利益，盲目运动群众的行为，而不是泛泛的批评知识分子这个阶层。你的“批判”完全建立在对事实的蓄意扭曲之上，你对事实的扭曲水平还不如马列托主义者及其马甲。你事实上是个劣化版的马列托主义者。

Drascension

其实我的看法就是“可以从历史找答案”，找一个“精英-群众辩证法”的答案。

这一辩证法的演绎过程不外乎如下：
工人受压迫产生对当下生产关系的自发性怀疑和否定，这是无产阶级革命的萌芽和基础，是群众性的，是正题。但是这种群众性存在有盲目性、妥协性以及受制于自己的社会资源分配（尤其是知识资源）而产生的短视性，所以纯粹的工人阶级自然无法自发地组织成革命力量，这个时候就需要来自一部分思想进步的知识分子和资产阶级的阶级背叛个人提供指导性的理论基础与基础资源建构，同时与工人（也可以包括农民）中的先进分子相互结合后组成具有领导性的先锋队，在正确的组织纲领下才能有力地发动无产阶级革命。这个先锋队就是对前一阶段的无产阶级革命的萌芽组织性的形式否定，从群众的正题走向了精英的反题。
而无产阶级革命取得初步成功之后，原来处于领导能力的先锋队由于所能掌控的信息资源和社会资源远高于普通的革命参与者，而这种资源的不均就会变成最基础的权力建构，随着权力的实在化又会让社会资源产生进一步倾斜，所以精英化的先锋队形式也会走向其新的形式否定，这时候先锋队内的进步分子又会通过下沉联合基层群众（随着革命的开展群众的受教育和理论水平是上升趋势的），从群众中爆发反对原先锋队权力建构固化形成新的统治阶级的运动。在这种运动的过程中，群众会经过实践受到强而有力的政治教育和劳动能力培养（包括专业理论水平），从而使得群众的个人能力走向精英化，原精英群体的身份地位走向群众化，使得原来身为正题的“群众”内核得到了自我扬弃和革新。而这个革新了的“精英化素质的群众”又会对“精英”这个反题进行否定，达到一个“群众即精英，精英即群众，叙事的主人归根结底还是群众”的否定之否定合题，这我个人认为才是理想中一个完整的无产阶级革命过程。

而这两段演绎历史上所代表的理论，前一段叫“先锋队理论”，后一段叫“继续革命论”。我个人认为这只是两种理论在不同的历史时空背景和观察尺度下的主次关系会产生变化而已。这里面“自发性”从来都只是辨证运动的一个事物走向其否定的诱发而已，因此我不觉得红中只会停留在对自发性的盲目崇拜上，也因此更谈不上否定“先锋队理论”（不过会不会因为现当代历史原因导致多数网友对这两个理论中的后者更具有一种悲情加成而更被人频繁提及和看重这就不好说了，可能是有的。这样有可能会让一部分网友“看上去”对先锋队理论不置可否）。充其量现在普遍的新一轮的“自发性”还未被完全激活，所以从现实角度会对其更多有关注而已。

张惟为

Drascension 发表于 2022-12-9 20:05
其实我的看法就是“可以从历史找答案”，找一个“精英-群众辩证法”的答案。

这一辩证法的演绎过程不外乎 ...

1、红中网崇拜自发性，体现在一个“等”字上，也就是总危机理论。想着躺平，就能等到国内的资本主义崩溃，然后就自然而然地发生社会主义革命运动。

2、我不认为“先锋队”与“继续革命”在时间尺度上是两个阶段。先锋队建立时刻起，就已经在继续革命了。
如果在时间上切分成两阶段，就相当于第一步，造反，第二步，继续造反……直到【群众即精英，精英即群众】。
但后者（【群众即精英，精英即群众】）短时间是不现实的，它甚至可能是几百年之后的事情。所以，群众 vs 精英的二分就有问题。
什么是精英？满足两个条件：（1）具有一定的社会活动能力；（2）可以胜任现实地铺设社会主义秩序的工作。
所以精英就是管理员，他所管理的任务就是任何人都不能成为凌驾于集体之上的精英。精英的首要工作就是继续革自己的命。
那么如何实现自我革命？需要依靠现实的社会主义秩序，人是被他所处的秩序所塑造出来的，所以把社会主义秩序铺设下去之后，就相当于完成了自我革命。所以先锋队与继续革命是同时发生的。

3、为什么上世纪的实践失败了？
就因为“先锋队”与“继续革命”分裂成两步。毛带领的那批先锋队，没有自我革命的意识，并且毛也没有完成铺设现实社会主义秩序的工作，所以那批先锋队本身仍然身处于资本主义的运行逻辑当中，腐化变质是早晚的事。
为什么毛没有完成铺设现实社会主义秩序的工作？因为客观物质条件（前现代农业社会）在那放着，他完不成。

4、什么是现实铺设社会主义秩序？
农业学大寨，大寨的“自报公议”，就是对生产关系的社会主义化改造，这种不断地对生产关系、组织关系的改造，就是现实地铺设社会主义秩序。未明子批评激流网团队内部“谈恋爱”都要打报告，就是批评激流网内部组织模式本身有反社会主义的意味，这会导致组织成员腐化变质。铺设社会主义秩序之后，被秩序吸纳进来的群众，即使缺乏一定的社会活动能力（这个可以培养，万事开头难，后期也不要求他现实的个人能力有多强），他也会懂得社会主义秩序的重要性，也就是说，这样的群众，也会被培养成我们的社会主义的精英。

君行早

张惟为 发表于 2022-12-9 20:43
1、红中网崇拜自发性，体现在一个“等”字上，也就是总危机理论。想着躺平，就能等到国内的资本主义崩溃， ...

你就说说如果经济危机不到来，群众反对特色的物质基础在哪里？
按照你的观点，革命不必拘泥于经济形势，那么当中特经济高速发展的时候群众对中特什么态度？现在又是什么态度？显然这些思想的转变不是所谓“精英”去宣传的结果，是经济发展到那种地步了，群众才会去改变
我早就说了，你总是把人民群众想象成你心目中的样子，以为能通过灌输意识形态来唤起群众的意识，然而“群众的觉醒”不取决于谁的灌输，更多的是社会发展过程中的必然结果。你以为群众群众不知道现在中特是什么性质么？你以为他们不知道现在有多黑么？不，他们知道的很，那为什么不去反抗？因为（至少在现在）反抗不了，反抗了就会受到巨大代价；为什么现在反抗不了？因为经济形势还没有发展到那种地步
当然，你要是不相信的话可以去实践实践，看看自己能宣传多少人，再看看能觉得你说的对从而跟你一起行动的有多少人。

Drascension

张惟为 发表于 2022-12-9 20:43
1、红中网崇拜自发性，体现在一个“等”字上，也就是总危机理论。想着躺平，就能等到国内的资本主义崩溃， ...

2～4点同意，理想状态的先锋队和继续革命是孪生的，只不过不同时期互为主次方面而已。我写的时候表述不准确，写到结尾才发现问题当时懒得修改了造成了一些不严谨。

第1点简单小议一下——我也不同意纯粹的“等”，但是现在的大型左翼运动一旦发起到明面很容易迅速走向“左倾”而非“右倾”这也是现实（参考2018年的那事，为什么突然从局部胜利走向失败遭受清场拉也拉不回来就是最好的例子）。所以当下能够做到的实事确实不多，未明子那种级别的实践已经算是有点可观规模的了，实际上大多数人能做到的规模还更加有限。而如何提升这种阈值，其实靠的确实也是社会形式变化和社会矛盾升级带来的阈值增加。说白了就是“自发性”的增强可以推动左翼实践在不走向左倾和盲动的前提下的尺度和空间越来越大而且更能有力量开展一次实践（举个最简单的例子，前几个月你给一堆大学生说“你看现在各个地方都时不时要封控，咱们几个宿舍合计合计构建一个经济互助体，大家合资商讨买一些食品药品和必要工具以防不测，制定一下计划这些物资在不同严峻程度下该怎么分配，甚至想想真的封控出不了门了怎么让封控的日子不那么无聊（无论是学习还是娱乐）”——你要是一般时候这么一本正经提建议人家会觉得你脑子有问题，但是一旦这群学生自己尝到了封控的苦又缺粮又没热水还出不了门的，那时候你再提估计就会有人开始考虑你说的是不是有道理了——而对于学生这种小资产阶级，这种小型实践能萌发出来的去个人主义叙事萌芽是能让他们树立正确的阶级观的意识形态基础，这就是一次面对他们这个阶级群体的小实践。这个实践能否实现确实是部分立足于一个自发性激发的作用的），而实践的开展也会深化更多数人的“革命自发性”（这个我觉得多数人没什么异议，当然前提实践自身不走上邪路）——这是一个逐渐加速的过程，开始的起步慢，到后面会越来越快（这还是忽略了资本主义走向危机的作用的）。我认为当下属于一个从“没有多少实践空间”到“实践空间开始出现”的历史阶段，这个时候开展的一般都是那种很小型的，披着一层经济皮的具有政治内核的实践。而过一段时间随着疫情的爆发和底层无产者面对病毒不断增加的生活生存成本，很可能会引发一轮新的劳资矛盾潮，那个时候就有可能成为一种相对较大实践的开展窗口了。
说得庸俗一点就是“时势造英雄，英雄亦适时”——只不过这时候的“英雄”应该是指一个阶级内建构的一种实在共同体更合适。

激活

君行早 发表于 2022-12-9 21:22
你就说说如果经济危机不到来，群众反对特色的物质基础在哪里？
按照你的观点，革命不必拘泥于经济形势， ...

其实也就是现在的社会还没有革命形势“统治阶级还能照旧统治下去，而社会底层还愿意照旧生活下去” 那么这种情况下，任何企图去加快拉着群众前进的人，无一不是失败的，所以这个时候讨论“先锋队”“灌输”等等都还为时尚早。

我认为红中网告诉大家的就是现在还没有革命的形势，现阶段的中国资本主义发展还没有陷入到“不能和不愿意”（不能照旧统治，不愿意照旧生活）所以现在躺平就是最有效打击中国资本主义的一种方式，考虑到中国作为一个出口廉价劳动力的国家。很多人听到就觉得匪夷所思，这不就是干等吗！很多人觉得应该要做点什么，但从以往的斗争经历出发，现阶段还就真只能等。现在红中网认为躺平是最佳策略，但未来几年如果斗争形势有变，我相信红中网的理解也会随之而改变。

我发现很多人对于革命的到来，好像跟玩游戏一样，按一个按钮就是下个阶段，但现实不是如此的，从有革命苗头到真正的革命爆发，这个中间的时间可能非常长，每个阶段都应该有不同的对策。我觉得现在大家不应该讨论什么“先锋队”“灌输” 而是要接受革命的到来是需要时间的，矛盾的爆发需要积累，不是说左派现在组个“先锋队” 去实践一下或者开个小厂宣传就能立刻解决的。中国左派人数越来越多这点，就已经属于是爆发积累的一部分了。给点耐性，现阶段的我们就以观察中国资本主义发展为主，从中去分析和理解未来可能的道路。