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阳和平继续批评分工决定阶级的论述 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-6-16 19:47:20 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-6-16 23:08 编辑

斯大林说,要使社会达到高度的文化水平,使每个人都能自由的选择职业,正确吗?对吧?其实这里边你看,这就是说毛主席讲的第三部分,就斯大林讲的那三条件,说第三必须使社会达到这样高度的文化水平,以至于能保证社会一切成员全面发展他们的体力和智力。为此要减少劳动时间,实行综合技术教育,根本改善居住条件,提高职工的实际工资。毛主席说说自由的选择职业,他说我不懂我不太懂,搞纺织的又去学开飞机,挖煤的又去学纺织,十八般武艺,学识多样,我赞成学几百样,怕不容易,会搞得没有饭吃。


看了这句话马上就笑起来了,因为那些人认为有分工就有阶级,非要让所有人都学会所有的东西太荒谬了。


所以就是说好多人把马克思原来说那些话误解了,问题不在于有分工,问题在于分工的绝对化,就是强迫,而且列宁在国家与革命里边没说分工说是强迫性奴役办的,分工这才是根本东西,因为我们就是说分工这里边有一些自然的,就是每个人有他自己的天赋爱好,自己的兴趣爱好和天赋,这方面都得考虑,不是所有人都会所有的东西,当然我们自己选择自己的职业还是有价值的,在毛泽东时代他也是给你安排工作,大学生安排工作当然要跟你的专业有关系,我们到建工厂给你安排工作,那就是基本上工厂需要什么,你安排什么,你自己也没有太多选择的余地。


但是这个东西就是好多这些东西是因为过去经济发展的水平比较低,所以好多东西照顾不到个人的需求。


但是在工厂里边,你要是喜欢钻研科学科技,你自学什么东西,那工厂很容易就推荐你去,要不上工兵工人,工农兵大学、大学生,我们工厂就有推荐的,要么你到夜校去,然后你学的多了以后,人家发现你这方面真懂行,人家就推荐你直接就提拔你作为技术人员,这很容易的,没有什么太难的,你要是不愿意,而且有的时候人是因为体力不行,也好多人喜欢找一个轻松的工作,那么轻松的工作都需要怎么办?


就有可能要走后门之类的,但是要真走后门了。


那人一贴大字报,领导也比较难看,所以领导安排人安排工作,还得考虑每个人的特长,身体状况、爱好都得考虑,当然这里边矛盾总是有的,但是毛主席这句话让我看的特别有意思,毛主席是非常实际的,他不是从教条出发的,有些人看了马恩的原著里边说的话,然后就教条的用,所以斯大林提的三个决定条件是对的,主要是第一条,这几条的基本点就是极大的增加生产资料和消费资料,发展社会生产,发展社会生产力,缺点是没有讲一个政治条件,没有讲用一套什么办法来实现这三个条件,如果没有政治挂帅,没有定期的整风运动,没有逐步的破除资产阶级法权的斗争,没有办工厂、办农业、办文化的群众运动,没有几个同时并举,斯大林的这三个条件是不容易达到的。


毛主席看真是看得深刻,当然这也是因为他有自己的有经验了,他他说以前看政治经济学这个没有兴趣,现在不是有兴趣吗?为什么有兴趣?


因为你遇到了实际上的问题,毛主席说如何从集体所有制向全民所有制过渡,即如何从社会主义向共产主义过渡,斯大林没有找到适当的形式,没有找到解决的办法,他不提倡共产主义的因素,割裂重工业和轻工业,不重视农业,片面的过分的强调生产资料的优先增长,不足够重视消费资料的增长,没有按照向共产主义过渡要求,采取适当的政策来缩小,三大差别,反而是扩大了三大差别。


我们有了人民公社,将加快我国社会主义建设的速度,并且将成为我国农村由集体所有制过渡到全民所有制的最好形式,由社会主义过渡到共产主义的最好形式,这是毛主席他谈到了用三级所有队为基础,它是把从集体所有制怎么过渡到全民所有制,整个框架探索出来了,确实值得自豪的,当然以后还会栽栽跟头的,但是这里边我觉得讲的还是比较实际的。


后边毛主席评论说,斯大林说雅罗申科的经济学是没有经济问题的,政治经济学这个批评是对的,但他自己的这本书根本不谈政治结果,成为没有政治的政治经济学,我先把这个批判还是真是到位的。那么这么一说,其实我也回过头来看,毛泽东时代出的政治经济学的书还是犯了同样的错误,没有经济学的政治经济学,基本上没有经济学。


毛主席是非常注重价值规律的,讲的价值规律是一个大学校,但是文革期间出的,你甚至文革后期出的政治经济学,基本上还是没有经济学的政治经济学犯的同样的错误。


为了强调政治,结果很多书它都是对政策的辩护,他没有经济学本身,所以毛主席继续批判他说他不谈上层建筑和经济基础的关系,不谈上层建筑,如何适应经济基础,不谈上层建筑对经济基础的反作用,这是一个重大的缺点。


我们只要搞整风,下放干部两参一改,干部参加劳动,破除不适当的规章制度等等。那么文革后期出的这些政治经济学存在同样的作用,他们不是分析社会主义社会经济的矛盾,而不是从矛盾出发,他就是对政策的辩护太多了,所以我当时对那些政治经济学的书是很不满意的。


毛主席说马克思、恩格斯、列宁、斯大林认为生产关系,包括所有制劳动生产中人与人之间的相互关系,分配形式三个方面,经过社会主义改造,基本上解决了所有制问题,人们在劳动生产中的平等关系是不会自然出现的,资产阶级法权的存在一定要从各个方面妨碍着这种平等关系的形成和发展。


那么这里边我就觉得早期老蒋生产过程中人与人的关系,这句话特别抽象,实际上就是管理者和被管理者的矛盾,所以说人与人之间的关系,这种说法回避了这个关系的核心是什么?管理者和被管理者的关系。当然我们是事后诸葛亮能把它讲得清楚一些,但是当时我就对好多这种说法特别不满意,他觉得特别模糊,生产过程中人与人之间的相互关系是工人之间的关系吗?不是,是干部之间的关系吗?也不完全是是干部和工人之间的关系,这才是根本的。


所以当时讲人与人之间的关系,就是干部和群众的关系,干群关系,管理者和被管理者的关系,这里边存在着一个矛盾,下边毛主席讲在人与人之间的关系相互关系中存在着资产阶级法权,必须破除例如等级森严,居高临下脱离群众,不以平等待人,不是靠工作能力吃饭,而是靠资格靠权力,干群之间上下级之间的猫鼠关系和父子关系,这些东西都必须破除,彻底破除,破了又会生,生了又要破。


经过去年和今年的整风,我们已经给这种资产阶级法权很大的打击。去年以来搞试验田干部下放,正确解决人民内部矛盾,用说服不用压服,因而人们之间的相互关系大有改变。没有这种改变大跃进是不可能的,为什么群众的积极性那么高,干劲那么大,就是因为群众觉得共产党跟他们是在一起的。湖北红安县的干部过去是老爷式的,经常挨群众骂,1956年这些干部改变了作风,以平等待人态度同农民一起劳动,深受群众欢迎,这是毛主席当时的一个评价。


那么我就觉得这里边说有些地方还需要磋商,就是说等级森严,这个其实它是一个并不是资产阶级法权,这是封建传统等级森严,上下之间的这种猫鼠关系,这种居高临下脱离群众,不是平等待人,不平等待人,资本资产阶级也是,那就是钱多的看不起钱少的,他是以钱不是等级,所以谁看得起谁看不起谁,他是以钱的大小来作为衡量标准不是等级,所以等级三年还是带有封建传统的因素,那么这一段里边讲的毛主席讲的这一些,我们是有事后诸葛亮的优势。


我们看到就是说这些干群关系里边最根本的问题并不是按劳分配的资产阶级法权,而是按权分配按官分配的官僚特权。


就是说官僚特权它是你干一个干部,如果干得好有成绩提拔,提拔你的待遇就上去了,你的一家大小子女的教育都改变了,所以你看79年把我父母提拔成农机部的顾问,那么享受副部级待遇,就是说待遇跟这个地位是挂钩的,其实是社会主义时期不应该存在的,官僚特权是完全可以废除的,按劳分配就行了,不需要按官分配,按职权分配,按职权按官分配,是腐蚀性非常严重的资产阶级法权。


当时对这东西认识还是不够深刻的。


所以毛主席后边说解放后不说供给制的长处,只说工资制的长处,这个风气很不好。


当然1953年供给制改成工资制,让一步是必要的,因为原来的解放区实行供给制的人员占少数,工厂职工是工资制,机关企业新增的人员很多,他们受资产阶级影响深,要把他们原来的实行的工资制改为供给制也不那么容易,但是这次改变有很大的缺点,接受了等级制,等级森严,等级太多了,平成三十几级,这样的让步就不对了。


说起来确实也是个人的认识有个过程,那么毛主席对走资派的认识也是一个过程,你把这个级别由三十几级变成24级,并没有解决根本的问题,根本问题不是在有级别,而是在于升官发财、罢官、破财,这才是一个最根本的原因。


看文化大革命中工人为什么起来敢造反?最主要的原因还是因为他有铁饭碗,所以干部为什么不敢抵制错误的政治路线,就是因为他是有他没有铁饭碗,他要是被罢官,他的待遇就没了,所以导致党内斗争的变成和个人利益挂钩了,所以这就是严重的腐蚀了共产党的队伍。


那么有人说问题里边说,货币多少不是也造成的等级标准吗?为什么说是封建残余?


等级森严,等级是级别,你是多少级的干部,你是多少级的,你是车间主任,你是厂长,你是市里边什么局的,等级森严,在资本主义社会里边,我在ATM机里面工作的时候,他也有等级,就是他有不同的老板不同等级,但是他等级不像中国这种官本位的等级,因为他们是市场的,所以一个一个基层的主管顶上级不罕见,因为他有自信就是说我的上司不喜欢我,我就另找工作去,我这有本事,所以我在这个级别是因为我说你觉得我有价值,对吧?


你可以开除我对吧?


你像马斯克把推买下来以后,把上层管理层一大部分全给开除了,员工也大部分开除了,你可以开除我,但是我要说话还是要说的。所以在真正的标准的资本主义的典型的资本主义企业里边,谈不上等级森严,这里边人家还是有自信的,基层的人还是有自信,你也大不了你老板不喜欢我,我到别的地方找工作去,我我有本事,当然企业里边也有勾心斗角等等,也想把自己地盘搞大都是,但是它是以资本你你的本事技术来衡量你的能不能你看不起。


因为在官本位的等级是上边指派你的,然后你没有劳动力市场,你没有职业市场,所以你特别害怕上级打压你,所以这里边就是它没有一个它没有个制约,就是说在官本位的资本主义里边,它没有一种制约的机制,所以下边必须是唯命是从,不敢抵制上级在标准的市场化的资本主义里边,典型的资本主义国家里边,它是有制约的,就是你企业的一个主管,不光是你要向市场负责,最后你的业绩好不好,对吧?然后它都是一些职业经理者,那么这里边它就有一个职业经理者的市场,有个人才市场,所以人家不像官本位的那种封建的等级制还是不一样的,这是我的理解吧。


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发表于 2024-6-20 13:05:52 |只看该作者
Rayn 发表于 2024-6-20 12:38
101如果是中间派,华那些人还是四人团伙和101中间的中间派呢,陈锡联在辽宁支左,陈永贵不比四大金刚中间 ...

是啊

最后谁接班的?

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发表于 2024-6-20 12:38:11 |只看该作者
本帖最后由 Rayn 于 2024-6-20 12:39 编辑
远航一号 发表于 2024-6-18 11:50
之所以还需要官僚组织经济,不就是因为还没有解决脑体分工吗

当时有历史局限性、受客观条件限制,一下子 ...


101如果是中间派,华那些人还是四人团伙和101中间的中间派呢,陈锡联在辽宁支左,陈永贵不比四大金刚中间。
四大金刚以及陈伯达的回忆录,考虑其出版回忆录的时代背景,文革被彻底否定,他们肯定更多甩锅四人团伙、强调他们与四人团伙的异、他们与周、华、邓等人的同,淡化他们与四人团伙的同、他们与周、华、邓的异。他们的回忆录里明确说了他们在北京如何实际反对清华井冈山、北航红旗等造派学生组织,他们反对军队里的造反派夺权、反对四人团伙去掀军内的一小撮。他们实际支持军队镇压各地的造派。陈伯达甩开张、姚,起草的四大报告草案,本质上反对无产阶级专政下的继续革命、强调以经济建设为中心。庐山上他们、周的铁杆陈毅、毛身边的汪,对张发难。毛力保张,但也因此明白张不可能接班101,这才收拾陈伯达,然后收拾四大金刚,然后“逼反”了101。毛要是放弃继续以阶级斗争为纲,要是以经济建设为中心,要是果断放弃张,肯定不会逼反101,毛真的逼人太甚。

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29#
发表于 2024-6-19 00:33:35 |只看该作者
远航一号 发表于 2024-6-18 11:50
之所以还需要官僚组织经济,不就是因为还没有解决脑体分工吗

当时有历史局限性、受客观条件限制,一下子 ...

“一边摆出彻底革命的架势,一边又幻想主观努力加群众运动就可以把绝大多数官僚“教育”过来(95%的干部是好的),这不就是缘木求鱼、与虎谋皮吗?”

我感觉这也是他控制不了的地方,因为“党内外的资产阶级”的影响和控制,他需要发动群众,与党内力量抗衡,需要摆出更大的声量鼓动群众运动,鼓励更多人参与革命运动,所以言语风格上彻底革命,同时还要思考群众民主和无产阶级的全面革命路径,但是实践中不可否认的出现一些无政府状态和群众的内部争斗,群众在革命实践中在思想觉悟上缺少对于无产阶级专政的认识,变成了打天下坐天下自己先享受权力了,或者夺权之后出现对政治经济管理的生疏和一定程度上的破坏,这时他又要党内这些专家,这些政治组织者的帮助来约束群众的一些生疏和过于激进的一面,所以要说“教育批评这些人”,还要争取这些人

同时,他在思考新的社会组织形式的时候也出现了问题,他对于完全公社化感到困惑,同时他也没办法思考全面变革之后改把政党放在哪里,也无法想象新社会会不会产生更大的动荡和解体(
他也不敢承担全面革命带来的全面内战以及其失与后果(更何况还处在美苏争霸阶段)


说白了他的这种表现同样是历史社会主义中脑体分工矛盾的一个体现,导致他说出来做出来前后有矛盾的地方

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28#
发表于 2024-6-18 11:50:13 |只看该作者
HAD 发表于 2024-6-18 11:24
我觉得他应该是受到了毛泽东的三结合的影响
他可能认为应该团结一些管理干部让他们支持革命,同时为了防止 ...

之所以还需要官僚组织经济,不就是因为还没有解决脑体分工吗

当时有历史局限性、受客观条件限制,一下子解决不了脑体分工,这不怪毛主席

但是把国际共运内部矛盾硬搞成敌我矛盾

一边摆出彻底革命的架势,一边又幻想主观努力加群众运动就可以把绝大多数官僚“教育”过来(95%的干部是好的),这不就是缘木求鱼、与虎谋皮吗?

一旦失败、退却,又刹不住车,逼反了中间派(林彪),外交上全面右倾,内政上向邓全面交权(说的是1973年),还幻想邓给文革留点面子。邓不理这茬儿,恼羞成怒让邓名义上下台,最后还是拿邓没办法,知道草包华国锋不管用,也没牌可打了。

客观条件是失败的主要原因。但主观教训也不少。

毛主席那时候是客观上解决不了脑体分工问题,那就要想办法尽可能保留社会主义社会契约,促进世界革命,等待条件成熟,不要混淆不同性质矛盾、化友为敌,失败后又认敌为友。

将来能解决脑体分工问题,如果仍然回避无视这个问题,那就是背弃了历史的责任,对劳动人民犯罪!

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27#
发表于 2024-6-18 11:24:37 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2024-6-18 11:27 编辑
君行早 发表于 2024-6-17 01:39
我都不知道阳和平的政治斗争水平有多低下才能说出来这话
“铁饭碗”是天上掉下来的吗?是靠群众斗争的某些 ...

我觉得他应该是受到了毛泽东的三结合的影响
他可能认为应该团结一些管理干部让他们支持革命,同时为了防止革命破坏太大,破坏稳定的国家结构,不主张完全打倒官僚集团
因为还需要官僚集团进行政治经济上的组织能力
在无产阶级没有完全掌握政治经济的管理能力的同时完全向官僚集团开战,打倒官僚集团是危险的

总的来说就是当年的思维惯性导致的
但我觉得这些话也有一定的道理

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26#
发表于 2024-6-17 21:45:52 |只看该作者
被老堡包围 发表于 2024-6-17 19:14
说实话,我一直很好奇阳和平他父母是怎么教出来阳和平这人的,怎么父母那么厉害到他这就那么抽象呢 ...

泽连斯基爷爷还是苏联二战老兵呢,不妨碍他成为帝国主义走狗,红二代相当多不都是这样的嘛,父母辈都是英雄,自己就是反革命反社会主义先锋。

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25#
发表于 2024-6-17 19:50:39 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2024-6-17 19:50 编辑
隐秘战线 发表于 2024-6-17 13:29
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28795
他反对毛主席在1956年强烈建议赫鲁晓夫出兵镇 ...

你的后面的论断似乎和半机械疫医的论断差不多(虽然他是个民族主义者)

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24#
发表于 2024-6-17 19:48:43 |只看该作者
被老堡包围 发表于 2024-6-17 19:14
说实话,我一直很好奇阳和平他父母是怎么教出来阳和平这人的,怎么父母那么厉害到他这就那么抽象呢 ...

去美国后可能有一点事了

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23#
发表于 2024-6-17 19:14:39 |只看该作者
马儿在驰骋 发表于 2024-6-17 12:48
这有什么可震惊的?你不知道他父母是谁?阳和平就是个美国版红二代罢了——中国的红二代红三代整体上什么 ...

说实话,我一直很好奇阳和平他父母是怎么教出来阳和平这人的,怎么父母那么厉害到他这就那么抽象呢
向着胜利前进!

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