自我发扬愚公精神 —— 对红中网编辑部答复之答复 [复制链接]

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发表于 2024-3-24 18:56:43 |只看该作者

本帖最后由俞聂于 2024-3-24 18:59 编辑

左小民发表于 2024-3-24 18:34
您举的文章很多是2022年以后的，李二q上台后的，而我认为2022年已经是改良派决定性失势的一年。当然可能 ...

我只是部分举例，要往前找也多得很，只是我暂时没时间找。2012年习上台以来，市场的决定性作用、国企事业单位改革等等，都是一以贯之的。

至于你说的“政府砸钱内陆基建，以及试探性的办供销社，体制内考公考编向草根开放”，这三条你认为的“改良”措施中，内陆基建是是在2012年以前就一直有的；供销社也是改开以来一直都存在的；考公考编对工人农民也没什么太大影响吧。

你要说到改良，至少也要达到薄熙来“重庆新政”的程度。这个帖子（http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27225）有不少网友提供了重庆当时改革的材料，也有部分网友现身说法。

“曾经有”的资产阶级改良派，十多年前其代表人物就已经被关进秦城监狱了。

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发表于 2024-3-24 18:38:01 |只看该作者

激活发表于 2024-3-24 17:50
中国的资产阶级改良派鹰派现在应该还在秦城监狱里。中国本身的定位就决定了，掌权的绝不会是改良派，实际 ...

“换个人上来就中美立刻开战？换个人上来难道中国人民立刻不需要消费石油不用吃饭？”您这完全是自由派的口吻，一提到“改良”，马上就想起来“战狼”，想起来中美开战，想起来六十年代吃不饱饭，我无言以对。

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发表于 2024-3-24 18:34:57 |只看该作者

俞聂发表于 2024-3-24 17:42
你所说的资产阶级改良派具体是指？他们有什么改良的措施吗？

至于扩大对外开放和加速私有化改革，我想胡 ...

您举的文章很多是2022年以后的，李二q上台后的，而我认为2022年已经是改良派决定性失势的一年。当然可能我前面没有阐述清楚。

而且，我前面也提到22以前的X政府砸钱内陆基建，以及试探性的办供销社，体制内考公考编向草根开放，这为什么不能是一点改良？在X上台后，据我所知，比起江湖时代，也并没有出现严重的国资私有化的问题。而您对我提到的内陆基建，好像都是装作看不见的。这比起12年前的重庆就很差吗？据我所知，12年前的重庆，也只有些局部改良，如公租房等，并没有成规模的国进民退，何尝不是“雷声大雨点小”而已。

您所引用的文章，因为X政府没有做到（大概也不想）彻底否定稻路线，所以这些官样文章的存在是必然的。特别是在22年以后！

我已经不想在“中国上层有没有改良派”问题上纠缠下去，我之前说“曾经有”，也无非是说自由派有对他们秋后算账的可能，这样就增加了颜色革命的可能性。

激活

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发表于 2024-3-24 17:50:10 |只看该作者

左小民发表于 2024-3-24 14:52
我用“国家主义”不够精确，我原来用的是“资产阶级改良派”，我忘了这个词。或者，一般资本主义国家的“ ...

中国的资产阶级改良派鹰派现在应该还在秦城监狱里。中国本身的定位就决定了，掌权的绝不会是改良派，实际上改良派仅仅可能在某些议题与新自派有不同看法，但大方向一定不会变，这是改革开放赖以生存的基础，既维持现有的开放，维持世界和平继续做生意。

你说政府内部有派系，这是必然的，但这些派系的区别有没有大到你想象的那种，我认为不太会有。换个人上来就中美立刻开战？换个人上来难道中国人民立刻不需要消费石油不用吃饭？军队立马变战神？

下一次的国内派系有大区别，只有可能在革命即将爆发或已经爆发之后，资本主义世界体系崩塌之后，或许那个时候会有你所想象的那种巨大的路线不同的派系，但到此为止，我认为中国政府内部的派系仅限于，今日你坐皇帝，明日我坐皇帝，但大方向不会因此而改变，仅仅是纯粹的政治斗争而不是路线斗争

俞聂

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发表于 2024-3-24 17:42:28 |只看该作者

左小民发表于 2024-3-24 14:52
我用“国家主义”不够精确，我原来用的是“资产阶级改良派”，我忘了这个词。或者，一般资本主义国家的“ ...

你所说的资产阶级改良派具体是指？他们有什么改良的措施吗？

至于扩大对外开放和加速私有化改革，我想胡锡进已经说得够直白了：

对外开放是中国国内改革的重要推力，因为中国要开放，我们的经济制度建设就需与全球市场规则不断增加对接，这会在中国国内产生一系列积极的改革需求。

马儿在驰骋

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发表于 2024-3-24 15:11:25 |只看该作者

大约18-19年我曾经在irn公众号的微信群里待过，那群学院派管薄熙来叫“社会主义的叛徒”，极其鄙视国家资本主义，还管薄的那套叫“虚伪的社会主义”，就差说出来“真正的资本主义都强于虚伪的社会主义”了。

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发表于 2024-3-24 14:52:25 |只看该作者

本帖最后由左小民于 2024-3-24 15:20 编辑

俞聂发表于 2024-3-24 13:02
我同意左小民网友对自由派的批判态度，但是我感觉你和不少左派（比如之前清华的“郑姿妍”们，以及现在的刘 ...

我用“国家主义”不够精确，我原来用的是“资产阶级改良派”，我忘了这个词。或者，一般资本主义国家的“鹰派”。

至于中特内部是不是全是新自由主义者，举一个被撸下去的李尚福的例子就够了。据说他同情普京，和俄军有些武器、情报上的来往，然后就被撸了，不知道这应该用什么斗争来形容？俄乌战争应该是贵网极其关注的话题吧？

还有，X政府在特朗普时代，多少向内陆地区砸了些钱搞基建，那几年中国这边也在做“脱钩”的准备，而不像您所说的，一直都在对外开放吧。改良派失败了不等于改良派未曾存在。

远航一号

内容管理员

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发表于 2024-3-24 13:56:16 |只看该作者

俞聂发表于 2024-3-24 13:02
我同意左小民网友对自由派的批判态度，但是我感觉你和不少左派（比如之前清华的“郑姿妍”们，以及现在的刘 ...

同意俞聂网友的看法

俞聂

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地板

发表于 2024-3-24 13:02:20 |只看该作者

本帖最后由俞聂于 2024-3-24 13:17 编辑

我同意左小民网友对自由派的批判态度，但是我感觉你和不少左派（比如之前清华的“郑姿妍”们，以及现在的刘继明们）在思路上进入了自由派设置的一个误区：

我认为国家主义不是一个科学的概念，而是一种自由派的意识形态学说

按照一些人的说法，国家主义缺乏精确定义，概括地说，国家主义把国家看作是人类的最高群体，坚持国家和国家利益至上，主张国家的统一、稳定与秩序优先于民主和自由，鼓吹个人必须服从、忠诚和服务于国家，甚至为了国家和国家利益应作出无条件的牺牲。

自由派陈纯认为当代中国的国家主义表现为：认同国家民族利益至上，都拥护中国共产党的统治，都反对西方的自由民主制度，都厌恶公知和“恨国党”。

这完全是一种不讲阶级分析和中国的资本主义经济基础的意识形态概念。所谓的“反国家主义的毛左”，只不过是他试图歪曲拉拢“八青年”一类马列毛青年左派的概念手法。

马列主义者并不认为当代中国的国家机器是自由派口中的独立的“国家”，它有着自己独特的资本主义经济基础——以出口制造业为主的半外围资本主义生产关系。

而你提出的问题是：

关于前几年国内派系斗争到底严重到了什么情况，国家主义派系是否存在，自由派到底想不想改旗易帜，这三个问题，总而言之，“中国向何处去”，我至今也没能从红中网上弄的很清楚。

既然所谓的“国家主义”不过是自由派的一种意识形态学说，那么你提问的关键就回到了自由派及其路线本身。

红中网的大量政治经济学分析，我印象中尤其是井冈山卫士那篇《中国资产阶级的内斗 —— 一场打扮成路线斗争的派系斗争》，对于这一点应该是有比较清晰的论述的。我最初读井冈山卫士这篇文章的时候，也怀疑过他的立论。但文章发表以来这两年的实践表明，中特确实是将“改革开放”——对外扩大开放、对内私有化改革的路线贯彻到底的，并不存在所谓的“国家主义派系”。

你所说的“国家主义派系”，在我看来十多年前的薄熙来可能勉强算是，不过准确地说他是走国家资本主义路线。但是自重庆事变后，十多年来的国企改革、事业单位改革、促进民营经济、扩大对外开放等政策，无不表明并不存在国家资本主义路线。

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板凳

发表于 2024-3-24 12:35:41 |只看该作者

如果我是您们，我会放弃小册子里面，“如果中国的出口制造业衰落了，中国资本主义的其它部门很快就会衰落”的提法。事实上您们也认为中国资产阶级自由派是短视的，不明智的，“中国资产阶级还在忙着在即将退出历史舞台的资本积累游戏中跑在最前面，洋洋自得，而实际上却已经几乎完全丧失了影响世界历史未来走向的主动权”。http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50965

说到这里，好像就说的差不多了。

最后，我注意到站长远航对我的“开诚布公”打了引号。如果不是开诚布公，那么好像就是“别有用心”了。我作为“愚公”，就不纠结标点符号问题了。

我只希望“愚公”们终究有推倒三座大山的一天。