李强承诺中国会“永远开放”

redusa

Redknife 发表于 2024-5-28 17:57
我们对现有反帝阵营的国家的态度也应该是：支持他们反对美帝的行动，但是也要反对他们侵略中国或者从中国所 ...

想太多，太美了

Redknife

redusa 发表于 2024-5-28 19:06
想太多，太美了

然后呢？请问一下我们该怎么对待现有反帝阵营内的资本主义国家呢？我不太懂你说这句话的意思，希望您不吝赐教。

隆铎森零

隐秘战线 发表于 2024-5-28 12:08
总的来说，事在人为——完全取决于中资究竟还要给帝国主义再当多久的奴才，和反帝阵营对这个东亚古国的看法 ...

我相信这里没人希望看到中国经历一次“解体”，但按各位所讲是有想过未来可能出现的最糟情况。
反帝组织和帝国主义的冲突肯定会越来越大，那在新自由主义秩序崩溃前（时），中国的无产阶级会面临什么呢？
或者换个问题，各位认为在新自由主义秩序崩溃前新的中国无产阶级革命会已经开始吗？如果没有，那么中国（也包括世界其他）的无产阶级还有反帝组织中的那些资产阶级又会如何发展呢？

李云旗

隆铎森零 发表于 2024-5-28 11:54
我相信这里没人希望看到中国经历一次“解体”，但按各位所讲是有想过未来可能出现的最糟情况。
反帝组织 ...

可能城市与农村类似于巴黎公社这情况。

TOGA

从我个人的看法来说，我并不认为在中国的革命形势开始时，这些现在的反帝阵营国家有余力和兴趣对中国进行干涉。或者说不会像苏俄时期各资本主义国家出兵进行干涉。
从现在的资本主义体系来看，中国的稳定同样干系到各个主要国家的整局稳定。当中国的无产阶级革命形势逐渐发展壮大，各个核心国家能否还能够攫取到足够的超额利润？无非是大家一起乱下去。而不同于中国，现在的主要各个核心国家的人民有着百余年的罢工传统。不像中国，还顶着个“社会主义”、“共产党”的名头，也没有什么民族复兴的包袱。从这一点来看，他们的革命形势可能发展的还要比我们快。而如果在这种情况下，如果俄国和朝鲜还能维持着基本的政局稳定。相比于选择中国，我觉得他们对于欧洲、韩国的兴趣恐怕更大些。

xin

激活 发表于 2024-5-28 18:08
我觉得不可能，就算顺着你说，朝鲜是不是也得完成半岛统一再说“报复”的事情，在这个前提下，难道朝鲜能 ...

又是“觉得不可能”，对您这种心理有些不解，是在抵触什么?

朝鲜官僚集团对半岛统一的态度，会随着重大历史事件发生而改变。但是新自由主义崩溃后去大力清算报复帝国主义及其傀儡这个主体政策不会变，南朝鲜或者其他资产阶级再怎么样都逃不掉，这个清算过程会可能以统一半岛的形式体现，还有吞并延边的形式体现。

各国亲帝资产阶级，特别是中资之所以和朝鲜做贸易的原因，第一肯定是因为对外利润，由于帝国主义封锁导致物质匮乏，中资又是最边境国，可以趁机对朝鲜搞些“不平等交换”。

第二自然是朝鲜虽然反帝态度坚决，但是还没有做出直接破坏东亚资本主义积累稳定的做法，比如说直接发动半岛战争，所以他们需要定期进行小安抚，不让朝鲜官僚集团升级行为彻底激进化，但是这个和新自由主义秩序强弱的局势进展会发生很大变化。

朝鲜也不可能一直会依赖于帝国主义仆从的经济成分，这对自身在反帝阵营的地位和声望不利，大概会在反帝阵营内部建立一个新的“互经会”吧。

朝鲜官僚集团在主观上有未来报复周围衰落帝国主义傀儡国长时间进行军事和经济封锁的心理动机，中资可能是重中之重，因为它试图强制无核化，配合帝国主义制裁，还有历史盟友背叛的怨恨。

在客观上，从人类社会的阶级斗争历史来看，新势力在战胜旧势力后，其主导力量会按照自己的意愿对其进行至于清算和改造，至于其过程至结果对于个别人看来“是好是坏”，不随意志转移。

这就是朝鲜非常可能在未来对中资进行清算，新自由主义秩序崩溃后，南朝鲜资产阶级也快差不多行将就木了，统一问题也就没有显得紧迫。

当然，朝鲜官僚集团也可能表现菩萨心肠，在其他反帝成员瓜分胜利果实的大清算行动时，自己完全无动于衷，对境外任何国际局势变化都置之不理，对之前帝国主义及其仆从联合经济封锁，军事挑衅的行为，打算分文不取，全面实践“全人类敬爱的父亲”。

xin

Redknife 发表于 2024-5-28 17:28
那当年美国大萧条是咋回事？如果因为资本主义经济受到严重打击而无法动员抗敌，因为会让工人阶级力量上升 ...

当时的美国资产阶级不像现在如此腐朽，通过采取了改良资本主义的态度，比如罗斯福总统带有国家资本主义色彩的政策，将部分利润让给底层人民，抵消了人民对大萧条的阴霾，转向了“爱国”，美国资产阶级成功度过大萧条，迎来自己的历史上升期。

这反而恰恰说明如果想要进行“军事动员改造”，那么统治阶级就必须通过割舍部分利润的方式来和底层群众加强联系，通过人民的支持来建立有效的进攻和防御力量，这不是说一句“为了你的国家和民族”，然后人民就会积极配合其军事动员能全盘解释的。

想搞这种事情，就必须要有俄罗斯资产阶级政府那样的远见卓识，有敢让利的决心，您认为就以中国地方资产阶级政府现在的腐朽和无能性而论，有这样的实力和魄力吗，怕是十分之一都没有吧?

Redknife

xin 发表于 2024-5-28 23:32
当时的美国资产阶级不像现在如此腐朽，通过采取了改良资本主义的态度，比如罗斯福总统带有国家资本主义色 ...

美国大萧条之后美帝推行了罗斯福新政，但是美国当时的经济并没有明显好转。真正让美帝经济复苏且工人阶级力量迅速提升的是珍珠港事件之后在全美国人民支持下美帝推行的军事动员。为了抵抗侵略战争的同时实行经济统制同时大力发展军工等重工业本身也有利于资产阶级提升利润率，所以为了抵御侵略发展军工动员群众本身不只是单纯的让利行为，也是资产阶级政府大规模提高消费从而提升资产阶级利润率的行为。所以对于中资而言在卫国战争期间向民众让利以抵御侵略本身也是极好的选项。在这个地方，中资确实没有“做不到”的问题。
而且对于中资而言，让利以抵御侵略本身就是一个必要选项，因为中资的利润来源大部分是本国的无产阶级，其统治的合法性来源也是本国无产阶级。对于中国无产阶级来说，如果中国遭受侵略，那侵略国一定要让沦陷区的中国无产阶级生活水平不下降甚至有所提升，不然就会引起当地无产阶级的反抗。如果这样的话，这些入侵的资本主义国家也难以长期维持占领，甚至由于过大的占领支出而被迫加重对他们国内无产阶级的剥削，导致阶级矛盾激化。
还有，之前我们在讨论“对于台湾的解放宣称是否要坚持”的问题的时候，我们不就确定了要以“解放台湾，完成近代民族解放的历史任务”为口号进行国家经济军事化的方针吗？那为什么远航还有其他同志都认为经济国有化不能直接进行，而是要以解放台湾为口号进行国家经济军事化来实现国有化呢？因为本国的无产阶级已经在资本主义社会下生活了很长一段时间，对许多资产阶级成员是有一定感情的，那么直接进行国有化就会造成无产阶级的不理解。而以“解放台湾”的宣称为契机进行经济国有化就正好能让无产阶级理解实行国有化。在这里，无产阶级是认同“解放台湾”以进行国有化的，那么进一步说，中国的无产阶级必然也能理解以及支持“为了抵御外侮而进行经济军事化以及军事动员”。

Redknife

xin 发表于 2024-5-28 23:32
当时的美国资产阶级不像现在如此腐朽，通过采取了改良资本主义的态度，比如罗斯福总统带有国家资本主义色 ...

再说说你提到的俄罗斯资产阶级，其实俄罗斯资产阶级一开始也是想学中资不断地向西方帝国主义阵营靠拢，同时现代俄罗斯建国初期形成了大量的私人资本寡头，他们搞完休克疗法“甩包袱”之后也想过安逸日子，两次车臣战争、格鲁吉亚冲突都没能打消俄资想要与西方帝国主义合作的念头。直到2014年乌克兰国内政局被西方帝国主义操纵逐渐成为西方事实上的附庸的时候，俄罗斯这才摆脱幻想准备反帝。但是这也没有耽误俄资后来做足准备与西方帝国主义撕破脸皮。
在这里我想说的是：现在的中资看起来确实极其昏庸且无能，那是因为中资有得选，它可以选“和气生财”这条路子走一段时间，所以他可以“懒”，但是一旦遭遇外国侵略，那中资内部的民族资产阶级派系也会被迫改弦易张，放弃新自由主义道路，理由也很简单：抵御国外侵略是最直接的关乎他们身家性命的事情。

Redknife

xin 发表于 2024-5-28 23:10
又是“觉得不可能”，对您这种心理有些不解，是在抵触什么?

朝鲜官僚集团对半岛统一的态度，会随着重大历 ...

美帝的衰落并不是“自由落体式”的，其彻底衰落是有一定的过程的，在这个过程中美帝很可能会一直在亚太地区维持军事存在使得朝鲜官僚阶级不敢轻易发动统一战争。同时美帝仅有的势力也有可能干预中国未来革命。如果美帝在亚太地区的势力到了无法维持的地步，那这个时候中国革命的阻碍也会大大减少，革命势力也会快速发展，按照这样发展下去，估计在朝鲜统一半岛之后，中国的各个地方革命政权也应该有充足势力进据中央了，这时候朝鲜也没办法清算。
即使朝鲜统一半岛的时候中国革命政权刚出现，朝鲜也要一段时间恢复经济消化半岛南部，这段时间内中国的革命政权很可能已经快速发展甚至进据中央，这样的话朝鲜官僚阶级也是没办法清算。