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哔站上有关不平等交换的讨论 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-5-30 22:25:10 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-5-31 00:57 编辑

这两天群友说阳和平破防了,在网上非常的生气,然后还写了一篇论文来专门聊一件事儿,所以就把论文发给我看了一下,论文的题目叫做不平等交换的批判,浅析国际贸易中的劳动价值论。


这篇论文其实不复杂,大概就只有几十页的内容,也没有讲特别复杂的问题,就是聊了一下什么是不平等交换。但是从整个论文的语序当中,其实可以看出来,杨和平这个老人是真的气到了,我们从文字当中其实能看到文字里面透出了浓浓的这种怒意和这种愤慨。


就像网友说的他破防了,其实像这种大佬破防是比较少见的情况,毕竟第一年龄那么大,经历过那么多事儿,知道杨和平生平都知道,这个人也算是经历过了几次跌宕起伏,而且他所处的位置和他的家庭情况来说都比较特殊,一般来说能让这种人破防不得不说还是挺厉害的。


所以他就说想让我看看到底说杨和平是为什么破防了,以及是说这个不平等交换的批判到底是批判的什么?不平等交换。


所以当时我拿到这个论文之后,我就看了一下,今天也是想跟大家分享一下杨和平到底在批判的不平等交换,批判的是什么?还有杨和平到底为什么破防了?首先这个里面是分为三个部分,我们先讲其中的第一个部分就是说第一个批判杨和平批判的不平等交换到底是怎么一回事。首先不平等交换是杨和平最生气的地方,因为生气到他说他连这个论文的标题都是拿批判不平等交换作为标题,但这套理论其实不复杂,只是因为说网上只讲了其中一半,所以说才让杨和平感觉到那么的愤慨。


那么这个理论到底讲的是什么?这个理论说的是商品当中都凝结有劳动者的无差别劳动时间,那么理论上应该是用劳动时间来定义产品的价值。


比如说发达国家你用一台飞机就去换发展中国家10万件衬衫,这种行为,这肯定就属于是剥削,这就属于国际贸易当中的剥削。


应该是要算出生产一台飞机所需要的时间,然后再用这个时间去算衬衫,看看到底说需要多少件衬衫来换,这样才属于是一种公平的行为,要不然你想我们用多少人生产出来10万件衬衫,这里面凝结了多少的劳动时间,但是对方坐一架飞机坐一架飞机才需要多长时间,这里面就是不匹配的,这就是一种不公平,所以这就是不平等交换。


这个理论其实放到网上是非常符合于很多人的一个直观感受,对吧?因为大家觉得说这就是剥削你一台飞机换10万年10万年我要忙多久,你一架飞机你才需要忙多久,这个就属于说国际贸易当中的剥削,这就是剥削的本质。


因为以前我们学马克思主义的理论当中说了,什么叫做价值?就是说零结有无差别的劳动时间,既然劳动时间是无差别的,为什么说你造飞机只需要花这么点人花这么点时间,但是我要是说要做10万件衬衫,我要花那么多人花那么多时间,这就是不平等。


其实大家在看这段话的时候,听起来都会觉得没有问题,因为它确实是基于说无差别劳动时间的概念,但是其实我把它写成文字之后,大家看文字之后就会发现有明显的问题,为什么?因为虽然我们小时候学的劳动价值论,他说的确实没错,他说商品的价值是由生产它的劳动时间来决定,生产商品的劳动价值时间越长,商品的价值就越高。


但是如果说你非要把时间作为一个标尺的话,那就会有一个很明显的问题,什么问题?就是说谁干活干得越慢,所以就要占便宜。


如果按照上面的说法来说,生产飞机的这个人如果想证明自己不是剥削,要不然雇更多的人来做,就是磨洋工一个事情能够做得特别慢,或者是说让更多人来做一些无关紧要的事,总之把时间都等同于说和10万件慈善等同下来,也就是说把它往后移,甚至可以说我把飞机都造好了,我就最后一个螺丝我不拧上,我等到你把10万件设施安全造好之后,我再把螺丝拧上,那这样的话是不是就意味着咱们用的无差别,劳动时间都是对等的,所以你会发现如果真的按照网上所说的不平等交换就是剥削的概念,其实就意味着他们期待的是一个比烂的世界,也就是一件东西,谁在里面投入的时间越长,价值就越高,然后大家都会比一件东西谁做的更慢,谁投的时间更长,谁的价值就越高,但是你想这个说法肯定是有问题,因为这样一讲的话,这个世界早就已经说回到原始社会了对吧?


因为大家都在比烂,都在比谁更会拖时间,但是社会的发展是一个讲效率的社会,这就是说这个理论在网上非常为大家所推崇的这么一个理论和现实社会当中的实际情况出现了矛盾,到底哪里出现问题了呢?这就是我说的阿圣特别喜欢玩的藏一半,那么被藏起来的一般是什么就是说在劳动价值论当中,关于生产效率其实是有过概念的,只是说在网上的内容当中很少把劳动效率这个概念和生产效率这个概念提出来。


也就是说他们讲劳动价值论,只讲劳动价值时间,不讲劳动价值效率。


实际上真正说在我们学的书当中,实际上对于劳动价值论是有生产效率的论述的。


所以这也就是为什么说杨和平在看到网上为大家所推崇的劳动价值论当中,不平等交换的概念的时候,他会那么生气是吧?气的时候专门老人还写了一个论文,文字当中都透着这种怒意,因为这个操作其实和非常多年前,他年轻时候所看到的大气党是非常类似的,就是藏一半说一半身披大旗,以大气护身,但干的事情都是说为自己私利所牟利的事情,对吧?


那么其实说在劳动价值论当中,真正意义上关于商品价值和无差别的劳动时间有一个完整的表述,完整的表述是什么就是说生产效率越高,能生产的商品也就越多,那么单个商品所包含的劳动价值会相应的减少,这样商品的价值就会相应的降低,所以商品的价值是由其生产所需的社会必要劳动时间决定。


而社会必要劳动时间是指在当下社会平均生产条件和生产技术之下,生产某一产品所需要的劳动时间。这话什么意思?就是说在劳动价值论当中是认可劳动效率的,甚至把劳动效率放在前提,什么叫做劳动效率呢?是指说在当下社会平均生产条件下和生产技术条件下,生产某一商品所需要的劳动时间。


所以说完整的公式表述应该是生产效率乘以生产时间等于商品价值,这一点是和我们现实生活中是非常能匹配上的,对吧?生产一个东西效率非常高,但是在这么高效的情况之下还费时间,那么说明这个商品它的价值就更高。


所以说生产效率的提升不仅是能够提升单个商品的价值,更多的也是赋予商品的劳动价值,推动整个社会经济的发展。所以这也才是劳动价值论的完整表述,也才是杨和平所批判的不平等交换。网上的理论所歪曲了劳动价值论的一个地方所在。

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沙发
发表于 2024-5-30 22:26:19 |只看该作者

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板凳
发表于 2024-5-30 22:35:05 |只看该作者
居然有不平等交换的相关视频了???

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地板
发表于 2024-5-30 22:52:16 |只看该作者
没点开视频,印象里阳和平这篇文章(如果我没记错的话,是那篇“审稿”三次还在聊“不以垄断为基础的不平等交换”)已经发很久了,也不完全是他写的,阳老也是过些风浪的人,倒也不用用破防来形容,有点阿q标题党了。

我没太看得下去,因为就关前面机械化蔬菜的内容,足见作者脑子里没有半点相对剩余价值和利润率的影子。

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5#
发表于 2024-5-31 00:08:22 |只看该作者
如果说你非要把时间作为一个标尺的话,那就会有一个很明显的问题,什么问题?就是说谁干活干得越慢,所以就要占便宜。

逆天,但凡看过资本论第一卷前面几页

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6#
发表于 2024-5-31 02:11:02 |只看该作者
我还以为两军阵前必有高论,结果是比老阳还反对不平等交换吗?

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7#
发表于 2024-5-31 11:53:37 |只看该作者
980135117 发表于 2024-5-31 02:11
我还以为两军阵前必有高论,结果是比老阳还反对不平等交换吗?

评论区里面他直接和老阳粉丝干起来了

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8#
发表于 2024-5-31 12:48:08 |只看该作者
主贴所转载文章水平低劣,没有政治经济学的基本素养

简单说几点

作者的核心论点(与阳和平)一样,在计算不平等交换时,不能只计算商品中包含的劳动时间,还必须考虑不同国家的“劳动生产率”。所谓的“发达国家”出口的商品包含劳动较少,但“发达国家”工人劳动生产率更高,所以“发达国家”出口商品包含劳动较少也不算不平等交换。

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9#
发表于 2024-5-31 12:57:45 |只看该作者
所以,首先,这种观点,实际上并不否认核心国家用包含较少劳动的出口商品换取外围国家包含较多劳动的出口商品的事实

而是企图说,这种差别是由劳动生产率差别带来的

然而,问题在于,我们比较的是核心国家向外围国家出口的商品与外围国家向核心国家出口的商品。一般来说,这两种商品必然是不同的。比如,核心国家出口飞机,外围国家出口纺织品。但是,生产飞机的实物劳动生产率显然是不能与生产纺织品的实物劳动生产率直接比较的,如果要比较也是没有意义的。

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10#
发表于 2024-5-31 13:16:34 |只看该作者
可以比较的,是按货币计算劳动生产率。比如一个飞机制造厂工人的货币劳动生产率是100万美元,而一个纺织工人的货币劳动生产率是5万美元,等等。

但是货币劳动生产率是用商品的市场价格计算出来的,而市场价格本身已经包含了不平等交换。比如飞机价格昂贵就有垄断价格的因素。所以,两种商品各自的货币劳动生产率的差异实际上就包含了两种商品相互之间的不平等交换。

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