关于二十世纪六十年代中苏两党论战与国际共运的分裂

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2023-7-10 22:06
这样就这个有效封闭资本主义世界体系的进一步深度扩张（新自由主义），迫使其总危机提前爆发。

当然，总 ...

资本主义的苟延残喘有赖于资本转移矛盾的能力，社会主义阵营扩大能有效缩减资本扩张和转移矛盾的续命的空间。

井冈山卫士

俞聂 发表于 2023-7-10 21:01
至于第四个问题，“中、苏分裂对国际共运造成了哪些危害？如果中、苏团结，世界历史又可能怎样改写？”

中 ...

这样就这个有效封闭资本主义世界体系的进一步深度扩张（新自由主义），迫使其总危机提前爆发。

当然，总危机爆发时中苏也是高度官僚化的政权，但是比起今天还是要更有利于革命。

激活

俞聂 发表于 2023-7-10 21:01
至于第四个问题，“中、苏分裂对国际共运造成了哪些危害？如果中、苏团结，世界历史又可能怎样改写？”

中 ...

如果不分裂，中国工业应该能发展的更快，不至于说整个工业化的成果要到了70年代末才能体现出来，那么也不会被摘桃子，说不定中国的社会主义能维持更久。

井冈山卫士

俞聂 发表于 2023-7-10 20:32
关于第二个问题“什么是“现代修正主义”？修正主义上台，是不是就等于资本主义复辟，是不是就是资产阶级上 ...

我也在想，这个“现代修正主义”如果仅仅意味着外交政策，那么显然还不至于直接意味着“资本主义复辟”。

在“放弃革命目标”到“主动复辟”之间，苏联存在着四十多年的稳定时期，已经占了其历史的大半。说这段时间是官僚集团完全有意识地为复辟做准备也是说不通的。

井冈山卫士

俞聂 发表于 2023-7-10 19:44
我感觉苏共自己都挺拧巴的。

如果说苏共宣传“和平共处”、“防止热核战争”是针对西方核心资本主义国家 ...

我同意你的看法。

苏联最早在1943年解散共产国际，最晚在1945年雅尔塔会议上就彻底放弃了世界革命的目标。在这个时候，“和平共处”就是一项基本国策。因此，当防止热核战争这一政策的“大义”与自身官僚集团的存续相符合事，它自然会拥护这个政策。

俞聂

至于第四个问题，“中、苏分裂对国际共运造成了哪些危害？如果中、苏团结，世界历史又可能怎样改写？”

中、苏分裂造成了国际共运在思想上和组织上的混乱，大家各种帽子漫天飞，彼此从同志式的批评竟然走向了敌我对立的状态，让无产阶级“痛”，帝国主义“快”。最终中国错投美帝怀抱，应验了美国《每日新闻》报的话——“那就让我们驱使赤色俄国和赤色中国相互反对吧，让他们相互撕得粉碎。” “红色苏联”解体了，“红色中国”复辟了。

今天要是想象一下中、苏团结的话，（在抛去对中共观点曲解的情况下）结合苏联的设想其实是挺美好的：

西方核心资本主义国家的工人阶级和共产党：一方面最大限度的利用现有的可能性以采取和平的斗争方式提高劳动人民的经济利益，争取和巩固更多的民主权利，给本国资本家阶级造成大大小小的困难；另一方面同时又秘密准备采取非和平的道路，准备对资产阶级反抗实行武装镇压。

第三世界国家的工人阶级和共产党：把反帝的民主革命的任务进行到底，发展和巩固以同农民和爱国民族资产阶级联盟为基础的民族阵线，为建立民族民主国家和过渡到非资本主义发展道路准备条件。

社会主义国家的工人阶级和共产党：加强社会主义各国的全方面合作和互助关系，巩固国际共产主义运动和工人运动的团结，不断发展本国劳动群众的经济和政治民主，大力支持第三世界革命和民族解放。

俞聂

第三个问题，“上世纪六十年代和七十年代，苏联的社会性质是什么，中国的社会性质又是什么？”

可以肯定的是，如果从资本主义就是以资本积累为唯一目的的生产方式来看，那么当时的中、苏都不是资本主义社会，既不是官僚资本主义，也不是国家资本主义。

大致上可以说是“现实存在的社会主义”或者“实际存在的社会主义”，也就意味着它们都属于非资本主义的现代阶级社会。

如果上面的界定成立的话，上世纪中国指责苏联是“社会帝国主义”就站不住脚。因为帝国主义是资本主义的最高阶段。所以我认为“社会帝国主义”这个概念其实犯了跟自由主义一样的唯心主义错误，用“侵略”的形式去定义“帝国主义”，而忽略了帝国主义的实质是剥削世界的“垄断资本主义”。

俞聂

关于第二个问题“什么是“现代修正主义”？修正主义上台，是不是就等于资本主义复辟，是不是就是资产阶级上台甚至法西斯上台？”

如果说在政治问题上，老修正主义（第二国际修正主义）主要是否定马恩的无产阶级暴力革命和国际主义的话，那么现代修正主义按照中共的说法——对列宁主义的修正——就是放弃颠覆帝国主义支配的资本主义世界体系。要是按这个界定，苏联虽然拧巴地主张“三和路线”，但事实上也一直在支持第三世界的民族解放运动。

修正主义上台和资本主义复辟有关联，但是修正主义从掌握政权到复辟资本主义需要一个生产关系上的演变过程。

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风不止 发表于 2023-7-10 16:09
是这样的。但后来中国“创造性”地搞出个“社会帝国主义”的帽子扣给苏联，把中苏矛盾上升至敌我矛盾，将 ...

我是觉得对于中国共产党来说，可能因为从建党开始就一直遭受美帝扶持的国民党进攻，直到建国为止都是敌强我弱，所以可能对于当时的中国共产党来说，美帝的原子弹有多牛，能牛过红军被飞机炸、过草地吗？或许就是这种认知，让毛主席说出了当时的话。

但我也同意你的说法，将对苏联的问题上升到敌我关系是不对的，主动减少贸易更是错误的（当然这中间有多少是赫鲁晓夫切断的就不好说了）如果中国持续跟社会主义体系维持贸易关系，我相信会发展的更快，至少不用说所有东西都自给自足，工业的发展也不会被只限于本国农业。

俞聂

井冈山卫士 发表于 2023-7-10 08:09
关于第二个问题，我认为当时的中共使用“现代修正主义”是不严谨的。

原版“修正主义”的基本含义是不通过 ...

我感觉苏共自己都挺拧巴的。

如果说苏共宣传“和平共处”、“防止热核战争”是针对西方核心资本主义国家共产党的处境而言，那还能够理解；但它在结尾又总结说把“防止热核战争的斗争”当成“当代反帝力量所面临的一切任务的中心”，并且“各国共产党的首要任务是团结一切爱好和平力量来保卫和平和拯救人类免于核灾难”。