对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

曲项向天歌

科学基础 发表于 2022-1-23 21:05
我上一个华莱士的老板盆满钵满。一天赚4个我贱卖劳动力的钱。
所以你现在相信，工人阶级的利益是通过斗争 ...

不信。若真如你所说企业难以招到人，何不以罢工或辞职相要挟要求涨工资？我猜想是因为老板很容易就能以同样的薪酬找到替代工人，所以才不会给你涨工资。工人的斗争是不是有结果，归根到底还是要看劳动力的供求关系。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2022-1-23 20:53
不知道你看过资本论吗，供求影响价格围绕价值清清楚楚，居然说马克思没有讲，其次所谓供给侧改革，一个是 ...

我说的是“没有具体论述”而不是“没有论述”。资产阶级经济学家是专门把供求关系作为一门学科来研究的，马克思只是简单提到了供求关系对价格的影响，因为马克思要研究的不是如何利用供求关系去帮资本家赚钱。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:57
在这点上我要站到资本家立场说话了。资本家不是活雷锋，是要追逐利润的，如果没有利润，宁愿倒闭。从你说 ...

我上一个华莱士的老板盆满钵满。一天赚4个我贱卖劳动力的钱。
所以你现在相信，工人阶级的利益是通过斗争得来的了吗？

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 20:44
一、我完全的认为你对我读书少的批评是你发自内心的真诚建议。
二、移民工人的“极其有限”。你说的“第三 ...

如果你能愿意读马克思主义的基础理论这当然支持。
1.你给出的数据是美国移民百年来的数据，第三世界如此庞大的几十亿人口基数，在几十年内居然只移民了不到百分之一去第一世界，而且这个移民数据里应该还有部分第二世界人民以及第三世界和第二世界的资产阶级。这个如果不能叫做极其有限的话，那么请问什么叫极其有限。
2.我已经解释过这实际上是工人阶级的斗争性变弱了的原因，原因就来源于本土工人和外来移民之间被这种资产阶级反动民族主义排外分裂着。这部分更多解释看列宁的帝国主义是资本主义的最高阶段。
3.你回避了关键问题，第一世界工人阶级的碗里有没有第三世界的血汗，你回避这个问题是展现你擅长的诡辩吗？
4.因为你在基础理论的薄弱，导致你不清楚民族主义以及它这个概念在历史上出现的必然性，以及它物质意义上的虚幻。你在你的三中提出的东西完全可以通过读德意志意识形态解决。

曲项向天歌

科学基础 发表于 2022-1-23 20:48
至少在我这，大量基础岗位已经没人竞争，而是完全就没人。就算这样劳动者待遇依旧低，而且越来越低。工人 ...

在这点上我要站到资本家立场说话了。资本家不是活雷锋，是要追逐利润的，如果没有利润，宁愿倒闭。从你说的情况来看，估计你的老板日子也不好过。若果如此，还是多些体谅吧。而如果老板利润丰厚还要千方百计压榨工人，揍他！

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:35
这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述 ...

不知道你看过资本论吗，供求影响价格围绕价值清清楚楚，居然说马克思没有讲，其次所谓供给侧改革，一个是倒牛奶，但是中国还是靠房地产扩张和对外基础设施输出来消耗供给的，目前估计无法维持下去了，钢铁价格能回升，一方面当然是中国限制了小铁厂，煤矿是小煤窑，但是主要是信贷拉动房地产，消耗了大量的钢铁煤炭

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:35
这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述 ...

至少在我这，大量基础岗位已经没人竞争，而是完全就没人。就算这样劳动者待遇依旧低，而且越来越低。工人阶级的一切都是斗争得来的，不是靠资产阶级的施舍。你本末倒置了。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:35
这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述 ...

我说的是供求指的是人类物质需求，而这种交换关系却是交换价值，这是使用价值和交换价值。而且劳动者待遇确实越来越差，我不属于你说的高端人才，初中肄业能算么？前两天还在华莱士后厨。我们这缺人缺的厉害，但是每个岗位都不把劳动者当人看，而且越来越严重，工人阶级斗争性也越来越强，还出现集体离职的情况。我对象属于高端人才，但是是在风口造新能源车。

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2022-1-23 19:35
你不用画靶子打我，在我这看，你是个纯粹的机会主义者。作为乐子人，抽象人，你戴马克思主义的这个tag只 ...

一、我完全的认为你对我读书少的批评是你发自内心的真诚建议。
二、移民工人的“极其有限”。你说的“第三世界能够移民到第一世界的……数量总归是极其有限的。”我认为你需要找一些数据来阐述你说的“极其有限的”是个什么数量程度。美国人口普查局发布的《2018美国社区调查》报告显示，外国出生的美国居民占比达到100多年来最高水平，美国外国出生的人口数量达到创纪录的4470万，约占美国总人口的13.7%。（这个人口普查是十年一次的）再者，移民研究中心(CIS)2014年公布的研究报告指出，美国2000年以来新增的工作全被移民抢走，新增加的工作，绝大多数是低薪的临时工，全国目前的工作虽比2000年多570万个，但在美国出生的人口中，有工作的人却从2000年的1亿1480万人降到目前的1亿1470万人，反而减少了10万人，报告同时指出，美国出生的年轻人受移民的影响最大，16到29岁有工作的人2000年以来减少2.9%，美国出生的少数族裔，在就业上也受到移民的影响，美国2013年家庭收入中位数在扣除物价上涨因素后仍低于1998年的水平。家庭收入中位数比2007年的水平要低8%。时薪工人的情况也是如此。在2014年9月，他们的平均时薪为20.67美元。在扣除物价上涨因素之后，这一时薪的购买力与1979年的时薪差不多，甚至还低于1973年1月的时薪（按2012年美元价值计算等于22.41美元）。魏下海在《劳动经济研究》上发表的论文指出：移民每增加10%,本地劳动力工资就下降2.8%;移民流入对于城市本地低 端劳动力(低技能者、受雇者等)的影响是负的。
三、美国资产阶级如同神仙一般的“宣扬”技术。这个问题的实质便是，第一世界与第三世界的工人之间是否存在客观矛盾？如果不存在，那么资产阶级通过“宣扬”生产出的观点又为何能让活生生的经历过生活的有着比我们这些中国人更充分、全面、切身的体会的美国无产阶级信服？还是说比尔希恩斯的思想钢印已经成功问世了？

曲项向天歌

科学基础 发表于 2022-1-23 20:14
你是忽视了我的那句为什么美国资产阶级不把美国工人剥削到仅供维持再生产的劳动成本了。工人阶级的一切都 ...

这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述为什么会上下波动，而供求关系恰恰就是从一个方面解释了市场价格的变动。以中国前几年的供给侧改革为例，本来是产能过剩的产业，一搞供给侧改革，价格立刻就起飞了。
你只看到了官方所说的“中国劳动力日益不足”，而忽略了失业率的不断攀升。准确地说，现在的状况是低端劳动力不足，而白领以上的工作岗位越来越少。我家中就有人做人事工作，用一句话来描述就是：现在招人太容易了。放出一个工作岗位，马上就有大批的人来应聘。像你这种情况，肯定不是低端劳动力，面对的将是竞争越来越激烈。