红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
打印 上一主题 下一主题

托派在毛派论坛的任务 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

51#
发表于 2014-1-15 04:19:29 |只看该作者
真相,既然是争是非,不要气急败坏,对身体不少,对形象不好,对争论的结果也不好。
1)斯大林的选集,就两册书。我还真通读过一遍,而且还读过空军翻印的中央编译出的《斯大林论反对派》。
    就在前两天,我在红中网里发的“工人运动与民族问题”一文里,还引用了斯大林的《马克思主义与民族问题》的内容。
    http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=15287
    你不读托洛茨基的书是你的事,不要以为别人也不读书。
2)你说了半天还是没举出一个关于托派是“汉奸”的实例来说,好像岳飞就是这样给冤死的。好吧,我给你点提示
     托派在抗日期间组织过两支抗日游击队,一支在广东,一支在山东。确实战绩不好,两支游击队都面坚持下来,
     最后都跨了。但当时托派全国也就两、三百人(至多五百人),组织了两支游击队,参战和阵亡率比国军都高。
     (这个你网上能查到,梁漱溟在文章里也提到过他的学生被诬陷参加“托匪”的游击队被杀)。
    就连1949年重庆渣滓洞解放前的最后处决,还有一对托派夫妇被杀。(所以老托派说,五星红旗上也有我们的鲜血)
   

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

52#
发表于 2014-1-15 04:27:45 |只看该作者
3)就说托派的抗日战略来说,你又自以为是了。我来抄给你看吧,因为你根本只听诬陷之词。我们来看看托派和其不同派别到底怎么说抗日战争战略问题的,其中和王明代表的第三国际有和不同,与毛泽东的战略又有何接近之处?
https://www.marxists.org/chinese/Trotsky/1926-1940book/marxist.org-chinese-trotsky-1926-1940book-20.htm
1937年7月30日, 托洛茨基接受记者采访《中国与日本》   
在认真的社会改良之条件下,中国政府可以在群众中唤起深刻的同情,并动员群众去作抵抗日本侵略的斗争。过去的经验,不允许我们对蒋介石将军底社会政纲抱有幻想。但如世界上果有正义的战争的话,那么,这一次中国人民反对其侵略者的战争,正是这种战争。一切中国工人底组织,一切进步的势力,不论牠们对于蒋介石政府的态度如何,应当于不放弃自己的政纲和政治的独立条件下,在这解放战争中实践牠们的义务到底。
https://www.marxists.org/chinese/Trotsky/1926-1940book/marxist.org-chinese-trotsky-1926-1940book-18.htm
1937年8月,第四国际执行委员会书记局关于中日战争决议案 (记住这是第四国际执委的决议,对第四国际的托派组织都有效)
日本如果胜利,就将有三种反动的影响:(一)日本封建制度更加巩固,日本帝国注意更加强大;(二)第三次中国革命更要延迟;(三)苏联更有危险。反之,中国抗战则能使日本国内的紧张局势爆炸起来;这个抗战按其本性又是表示中国人民群众在民族解放和国家统一要求下蜂拥而起,因而提出无产阶级夺取政权任务,推翻中国资产阶级和结束其它帝国主义者在中国享有的特权。所以世界无产阶级不能对现时远东的冲突保持中立,不能将日本和中国等视齐观,而应坚决地保卫中国以抵抗日本。
十年前,蒋介石扑灭了无产阶级革命,但惟有这个革命才能从内部压迫之下解放中国出来。所以群众不可以丝毫信任他能切实有效地抵抗日本。
  六、中国无产阶级紧迫的任务,就是为动员和武装广大的民众而斗争,为了进行抗日战争,使得日本战败,爆发革命,又使得卖国而替帝国主义当走狗的国民党失败于无产阶级之手。在这斗争中,国际无产阶级将站在中国工农兵方面。然而中国群众是受了野蛮剥削的,要把他们动员起来以从事革命的抗战,从事第三次革命,那就应当依据一种纲领,其中含有确定的社会的和政治的要求:武装民众,出版和结社自由,选举工农兵委员会,没收地主土地,分配土地,废除苛捐杂税,取消高利贷,工人监督生产,资产阶级担负战费,准备革命从国民党手里夺取政权交付于工人和农民,工农将伸手向日本和满洲的劳动群众,依照民主方法选举的立宪会议,工农兵委员会全国会议,惟有这个会议才能决定中国命运。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

53#
发表于 2014-1-15 04:33:38 |只看该作者
https://www.marxists.org/chinese/Trotsky/1926-1940book/marxist.org-chinese-trotsky-1926-1940book-22.htm
1937年9月 托洛茨基论中日战争致里维拉的信

在远东,我们有个典型的例子。中国是一个半殖民地的国家,现在日本正要将牠变为殖民地的国家。日本方面的斗争是帝国主义的和反动的,中国方面的斗争则是求解放的和进步的。
但是蒋介石呢?对于蒋介石和他的党,以及中国整个统治阶级,我们无需要存丝毫的幻想,正如马克思和恩格斯当初对于爱尔兰和波兰底统治阶级不存幻想一般。蒋介石是屠杀中国工农的刽子手,这一点,无需要别人提醒我们。但是今天,违反他的意志,他已被人推向前去,为了中国残余的独立地位,而对日本帝国主义作战了。明天,他又要背叛。这是可能的,这是显然的,这而且是必然的。但今天他在作战。唯有懦夫,流氓或十足的蠢才,才能不参加这个战争。
为了使这问题更能明显起来,我们试拿罢工来譬喻。我们并不支持所有的罢工。例如,罢工若是为了要求工厂开除黑种工人,中国工人或日本工人的,我们就要反对罢工。但若罢工是以改善工人生活为目标的,无论所改善的如何微不足道,我们要首先参加罢工,不管领导者是谁。在极大多数情形下,罢工领袖是些改良派,职业的叛徒,资本家走狗。每次罢工,他们本都反对,但是群众压力或客观局势常常迫得他们走上斗争道路。试设想有个工人,他说:「我不愿参加罢工,因为领袖们是些走狗。」这个教派,或者这个极左派蠢才,应分得到他的真正的称呼:罢工破坏者。从这观点看来,中日战争是与此类似的。日本既是帝国主义国家,中国既是帝国主义下的牺牲者,我们就应站在中国方面。中国的爱国主义是合当的和进步的。将这两个国家置于同一平面上而说什么「社会爱国主义」,——那只有那种人做得出来,他们未曾读过列宁著作,他们不了解布尔雪维克派在帝国主义战争中的态度,他们只能败坏和污辱马克思主义教训罢了。
东京和南京此次冲突开始时,我向资产阶级报纸的声明中,曾特别指出革命的工人应积极参加抵抗帝国主义压迫者的战争。为什么我这样做呢?因为第一,从马克思主义观点上看来,这是正确的;第二,从救护我们的中国朋友观点看来,这是必需的。明天,与国民党同盟(正如在西班牙与尼格林同盟一样)的格别乌将要骂我们的中国朋友是「失败主义者」,是日本密探。我们的中国朋友之中,最好的,以陈独秀为首,也许会在国内和国际被人诬蔑,被人枪毙。必须用全力指出第四国际是站在中国方面反对日本的。同时,我又添加一句话说:却不抛弃牠的纲领和牠的独立。
(托洛茨基早就估计到了斯大林和第三国际的无耻,会利用王明等人来造谣污蔑陈独秀和托派是日本人的汉奸,所以在信里把这问题清楚地写了出来。因为这是斯大林的一贯伎俩,就像他污蔑托洛茨基和布哈林等人是德国纳粹的间谍一样)

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

54#
发表于 2014-1-15 04:42:08 |只看该作者
我们再来看看属于第四国际的托派多数派(彭述之所代表的是多数派,属于服从第四国际决议)在抗日战争上的观点:
https://www.marxists.org/chinese/pengshuzhi/marxist.org-chinese-peng-19420530.htm
1942年5月23日 中国共产主义同盟(这是多数派)为少数派出版独立机关报《国际主义者》对外声明

第四国际中央局去年三月的决议案及同年七月中共同盟第二次代表大会的决议案,都一致认定未来的日美战争虽然彻头彻尾是帝国主义强盗争夺太平洋霸权,抢劫远东殖民地,特别是争取对中国民族奴役权的战争;虽然日美战争一旦爆发后,中国的抗日战争不可免地要被迫卷入这个强盗战争的漩涡,与之纠缠到一起,但中国的抗日战争并不因此而完全丧失其进步意义,因为在日帝还占据中国大部分土地,继续侵袭和蹂躏中国人民时,它依然还是中国民族当前的主要敌人。中国工农及一切被压迫民众从这个主要敌人的侵袭和蹂躏下解脱出来,依然还是当前最最迫切的任务。另一方面,我们认为领导抗战的国民党政府一向所采取的抗战政策(压迫民众与依赖英美帝国主义)是彻底反动的;它在日美战争中之公然参加英美同盟,接受华盛顿参谋部的直接指导,将中国民族的抗战隶属于英美帝国主义的利益,更是反动之至,是奴隶选择奴主的卑鄙勾当。因此,我们必须与之进行不可调和的斗争。我们主张工农以一切民众必须尽速自动地组织和武装起来,以自己的力量,自己的政纲去参加抗战,去抵抗日帝,驱逐日帝于国境之外;同时防止美英帝国主义从中利用,召集普选全权的国民会议代替国民党的军事独裁,转变抗战的领导权,解决当前最迫切的民主问题(如八小时工作制、土地归贫农、国内弱小民族自决……),直至中国走上社会主义的道路而后已。这原是本着第四国际的过渡纲领和托洛茨基的全部遗教(尤其是托同志的不断革命论等著作)所规定下来的正确的马克思、列宁主义的革命政策。

(接着彭述之也用尖刻的笔调骂郑超麟他们是“民族的敌人”,托派多数派骂少数派)

但所谓“国际主义派”的主张则与此完全相反。他们认为日美战争爆发甚至远在爆发之前,中国的抗日战争就已经变质了,即变成为反动的、“帮凶”的战争了。日帝不复成为中国民族当前的主要敌人,而当前的主要敌人是重庆国民党政府了。因此,他们坚持在现行的抗日战争中采取“失败主义”,“首先打倒重庆国民党政府”。这不但完全背叛了第四国际曾经明确地规定的《过渡纲领》(该纲领规定在帝国主义战争中援助非帝国主义国家——如被压迫的中国及苏联等——反对帝国主义侵略的战争——见第四国际《过渡纲领》第四一页)和托洛茨基再三谆嘱的遗教(托同志在其被刺前夕所起草的对这次大战的宣言中肯定地宣称:“在殖民地和半殖民地国家,为了独立的民族国家而战争,因之为了‘保卫祖国’,在原则上是与帝国主义国家情形不同的”——见《第四国际紧急大会宣言》第二二页),简直是一种绝顶荒谬,背叛而愚蠢的思想!事实上,这种思想完完全全地是同汪派汉奸一鼻孔出气,替当前最凶恶的民族敌人服务!!

使用道具 举报

55#
发表于 2014-1-15 04:50:10 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

56#
发表于 2014-1-15 04:52:51 |只看该作者
我这里也把托派少数派郑超麟代表的一派的立场也一并抄出来,但必须说明这从来不是什么托派的决议,
不过是托派中少数派的立场,既不是多数中国托派分子的立场,也不是第四国际的立场,更不是托洛茨基的立场。
(而且即使这一立场,也从来没走到“卖国”的地步)
https://www.marxists.org/chinese/zhengchaolin/marxist.org-chinese-zhengchaolin-194102.htm
1941年2月,在革命的失败主义大旗下。
先我们不要为了向群众的爱国主义幻想(无论在殖民地和非殖民地,爱国主义都是反动的)让步,而隐瞒了我们的革命的失败主义旗帜。“失败主义不能应用于殖民地”,——这个人为的限制必须除去的。世界战争的发展一步步都迫着真实的革命家向这条路走,无论他们以前对于”民族解放运动力量”存了什么幻想。真实的革命家,至少从现在起,绝不能在日本帝国主义者和美帝国主义者之间分出优劣来,绝不能“在军事上”赞助中国资产阶级政府对日战争。非分化和破坏中国正规军队,非彻底提出阶级斗争口号,不能成功并不能爆发第三次革命。保护祖国口号,群众已经生厌了。保护祖国羹汤之上洒一点阶级斗争的胡椒,群众也不欢迎的。惟有赤裸裸的阶级斗争!惟有赤裸裸的阶级斗争!
  余论:
一,失败主义和我们过去的路线是不相连续的,过去的路线正是以“殖民地不能应用失败主义”为根据,毫无理论的准备,准备于什么条件之下过渡到失败主义。若必须说做:现在是对的,过去也不错。那不但说不通,而且给群众以混乱,遗害无穷。
二,“转变日美战争为民族独立战争”,——这个口号是不通的。整个政府,整个军队都操在资产阶级手中,我们不能领导群众赤手空拳去做什么独立战争,姑无论保护祖国胡椒已令群众生厌。我们第一步应当破坏资产阶级政府机构和军队系统,即是应当实行失败主义。“转变帝国主义战争为国内战争”,列宁这个旧口号恰合新中国的需要。
三,战争是国内政策之延续,有决定意义的是国内问题而不是国外问题。中国革命失败招致日本吞并满洲,招致以后的中日战争。“先安内而后攘外”蒋介石这话说得比中国一切马克思主义者都高明,——站在资产阶级立场上说的。中国资产阶级一刻也不忘记对日战争根本是解决国内问题。我们切勿为他们的爱国主义辞藻所蒙蔽。我们只有彻底解决中国国内问题,才能排除外国的侵略。

使用道具 举报

57#
发表于 2014-1-15 04:58:41 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

58#
发表于 2014-1-15 05:02:54 |只看该作者
陈独秀作为托派分子的立场
https://www.marxists.org/chinese/chenduxiu/marxist.org-chinese-chen-1939.htm 1939年 陈独秀书信
有人曾把列宁一九一四年大战的理论与口与应用于中日战争,而忘记了被压迫民族的反帝特质,无论他唱如何左的高调,只能有助于日本;现在又有人把列宁当年的理论与口号应用于此次战争,而忽略了反法西斯的特持,无论他如何左的高调,只能有助于希特勒,英法虽不是被压迫的普鲁士,但希特勒却是横行欧洲的拿破仑第三,而不是威廉第二;因此,不但在德国,即英法普罗政党固不应用“保卫祖国”的口号,却应该采用“共同攻打法西斯的希特勒”的口号。

https://www.marxists.org/chinese/chenduxiu/marxist.org-chinese-chen-19420513.htm
1942年,被压迫民族之前途
被压迫民族是资本帝国主义的产物,被压迫的劳动者为他生产商品,被压迫的落后民族为他推销商品和生产原料,这是资本帝国主义的两个支柱。

  被压迫的民族反抗资本帝国主义的压迫,以至走到战争,都是天经地义,无可非难,这样为民族自由而战的大斗争,无论为何人所领导,民族中一切进步分子都应该拥护;因为不但为资产阶级所领导,即令是封建王公所领导的民族解放战争,也有打击资本帝国主义的进步意义。

  但是这一斗争若是限制在民族范围以内,其前途如何呢?

  第一,自国内言之,活的实际经验告诉我们:战争对于民族落后性,不但不能减少,而且是增加,政治思想、学术思想因此向后转且不论,单就经济而言,在持久战争中,不可避免的封锁及通货膨胀,因为没有社会制裁,政治上的组织又薄弱,很容易为贪官、奸商和地主造成囤积居奇大发其国难财之千载一时的机会,因此陷前方浴血抗战的将士和后方刻苦力作的平民受饥寒困苦,你若主张用不很和平的手段去掉这种现象,便有人大喊 :这是超出了民族斗争的范围,破坏了一致对外的民族阵线;并且实际也真超出了民族斗争的范围,然而这种现象不去掉,正是民族战争的致命伤,而又不是宣传劝告或政府一纸禁令所能去掉的,这便怎样办?
假使俄国仍旧艰苦的守着当年国际社会主义的立场,中日战争一开始,它便应该以全力援助中国,这就是说,不应该和英美同样站在事外援助中国,而应该以领导中国对日抗战为它自己的责任,并且应该出兵参加战争,拚着苏联和中华民族共存亡,这才是国际社会主义的态度,这才是领导国的态度!如果是这样,日本便没有那么容易占领上海和南京;至迟在张鼓峰事变发生时它不再和日本妥协,武汉也决不会陷落;中俄一直共同抗战到今日本便无力横行南洋,蹂躏菲律宾、马来、爪哇、缅甸,这一大群弱小民族了!当纳粹军队进攻波兰时,苏联若仍旧站在国际社会主义的立场,便不会和希特勒妥协,便不会把代表民主主义,领导被压迫被侵略民族向法西斯蒂进攻这一伟大事业,说成为他人在火中取粟,更不会伙同法西斯蒂瓜分波兰!

使用道具 举报

59#
发表于 2014-1-15 05:03:20 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

60#
发表于 2014-1-15 05:08:34 |只看该作者
中国托派的多数派的抗日立场是很明确的。而且事实上,托派和第四国际的立场与毛对统一战线的立场更接近(既联合又斗争),只有在斯大林指挥棒下的王明才提出"一切通过统一战线“。 难道皖南事变的教训还不够嘛? 难道无产阶级不应该掌握武装独立抗日吗?!
真相123, 你还是毛派吗? 还是想跟着王明和斯大林走?

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-6-1 09:21 , Processed in 0.033743 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部