托派在毛派论坛的任务

马列托主义者

托派在毛派论坛的任务

我不认为一个公开的网站（论坛）只是一个派系的自娱自乐的地方，有很多人（包括各种思想的人）都会来看的，所以思想才有宣传的必要，只是在托派圈子里说来说去没有意思，既然人的思想会变，那么严肃的毛派同样会变，那些狂热的毛教份子列外，这些人本身就是反动的，持有严重的民族主义官僚主义倾向，我从来没有试图说服他们，不过减轻他们对别人的影响总是有益处的。在一个毛派的地方同样谈一些已经形成共同观点的问题有什么意义呢。比如资本家是剥削工人的，造反是有理的，这些多讲有什么意义呢？要多讲反民族主义反官僚主义，就是反对一国社会主义和一党独裁，要天天讲日日讲，直到人们认识到这对社会主义革命的危害为止。

本来托洛茨基主义是马列主义，他一方面认可社会主义社会必须建立在发达生产力基础上的马克思观点，就是中心国家革命的观点，但是社会民主主义使得这个中心革命不可能，然后他另一方面承认列宁的帝国主义生产力薄弱环节发起革命带动中心国家革命的观点，但是因为斯大林主义，这个革命也没有成功，在右派看来马列主义失败了或者托洛茨基失败了，但是托洛茨基依然坚持这两个方面并认为只有坚持不断革命最终马列主义必将胜利，要坚持马列主义就必须和社会民主主义和斯大林主义斗争，否则革命不会成功。斯大林主义是社会民主主义导致革命失败的结果，反过来斯大林主义为社会民主主义创造条件，如果斯大林主义的土壤就是落后的生产力被工业社会取代，那么斯大林主义的条件就削弱了，与此同时，社会民主主义的条件也削弱了，这个时候左派唯一的能产生广泛影响的就是马列主义的复兴，也可以说是托洛茨基的胜利，本来托洛茨基主义不只是建立在客观条件上的革命主张（客观条件或者革命的最低条件早就具备了），但是客观条件的越来越成熟（革命的条件越来越大）必然导致托洛茨基（马列主义）越来越有力量。

... 我认为托洛茨基必然赢得工业社会不是盲目自信，为什么托派在西方发达国家敌不过社会民主主义，一个重要原因就是大量落后国家的存在，这些国家给发达国家提供了超额剥削的空间，所以可以在本国搞改良主义（降低本国的剥削率），就是为社会民主主义提供土壤。如果全世界都实现了工业社会，历史正在向此方向演进，那么社会民主主义和毛主义（部分继承了斯大林主义，毛主义还有其他的特点）就没有市场了。

远航一号

责任编辑：远航一号

赤旗

人言我，我言人。到此为止，减少争论。

赤旗

本来我不想多说了，不过真相非要来讨论。那你自己看看那个帖子里，你有回答关于1920年代和1930年代托洛茨基书信的内容，和斯大林的内容吗？ 因为你根本无从狡辩。列宁说过，忘记历史就是背叛。所谓蒋某人的日记，你不过是人云亦云抄来的，而且还抄串行了。（建议你自己看看08年乌有之乡上的原文到底如何写的），我不知这所谓日记内容的真假，但是鲍罗廷显然不是托洛茨基派到中国来的。（这根本与当时历史事实不符，有基本逻辑能力就能想到）
红色中国，本来就是左翼网友讨论问题的地方，加入红色中国只能攻击托洛茨基，而不能为托洛茨基辩护，这恐怕才违反了马克思主义的本意吧。你不喜欢托洛茨基是你的权利，但造谣实在不该。。。
另外，我接触托派是21世纪初的时候，转托派是2004年前后。和你自以为是的2006年的《炎黄春秋》毫无关系。中国体制内研究托派的唐宝林是1990年代就开始出书了，当时出狱后的老托派也陆续开始发文章。我在2006年前后就开始接触乌有那批人了，毛派群体里自然分左中右，所以，不要自以为是了。。。。

赤旗

另外，你抄那段话，最相关其实是2008年乌有的内容，http://zlk.wyzxsx.com/Article/lishi/2009/09/57544.html
托洛茨基还代表列宁和苏联政府对蒋介石说：“苏联对于中国革命的援助，除了不能用军队直接援助外，其他武器与经济需要，都当尽力积极援助。”但是那里面根本没有托洛茨基告诉蒋介石“一个以鲍罗廷和加伦将军为首的军事顾问团，很快就要到中国去，帮助孙逸仙先生进行革命。”的内容。  （其他后面那段话的，都是之后其他人发挥的）
而且按照该文，蒋介石见托洛茨基是11月的事情，而10月份鲍罗廷已经到了广州，何来托洛茨基对蒋介石说“鲍罗廷将要去中国”的说法？ 看来果然不是托洛茨基派的鲍罗廷，要是他派的，怎么连鲍什么时候离开苏联，什么时候到广州的都不知道呢？
没得说了，一定是斯大林派的。

龙翔五洲

不去揭露资本主义、不去跟资产阶级斗争，不去跟修正主义集团斗争，把矛头对准了毛派，还自称是马列主义，要全世界都一起胜利，不是糊涂就是别有用心。消停点吧！
针对文帖的题目：“马克思主义不发展，就会灭亡”，我想说，不论什么若不发展，都会灭亡。

远航一号

给龙翔五洲同志，赤旗同志是好同志，我们了解的。在马列主义内部有不同见解是正常的。请大家都消消火，仔细看看本文的主要内容，是赤旗劝“马列托主义者”不要进行无谓的争论；也仔细看一看赤旗说的“马克思主义不发展，就会灭亡”，这句话的前言后语，应当不难理解其本意。赤旗同志在红色中国网上发表了大量的、高质量的探讨工人运动的文章，大家为什么不好好思考一下相关的工农斗争问题呢？既然都说要结合工农，要深入实际，总要一步一步做起啊。