建筑装修行业的男性劳动者中有不少落后群众

红烈纯

说起来，香港这边的建筑业罢工频繁（保華建業5月遭入稟追討730萬　承接多政府工程　地盤爆欠薪）

sxm

这不就是工人躺平摸鱼嘛。仗义执言网友之前就说过工人躺平会损害消费者的利益，远航也说过工人不需要知识分子教他们如何与资本家斗争，他们自有办法，说的大概也是这个，只是说的太隐晦了很多把左派运动道德化的人看不懂，还以为是说工人比小资更强更道德，所以小资应该向工人学习呢。我看躺平会损害消费者（往往也就是群众）利益是肯定的，不过利大于弊，不能因此就不斗争了。自由派也拿这事挖苦过一些左人，说他们整天呼吁工人罢工，等快递工人罢工了他们收不到快递、公交工人罢工导致他们上班迟到的时候又破口大骂。
不过我也不是说帖主就应该体谅这些工人，容忍他们乱搞。左派运动是帮你争取利益的，不是让你无私奉献把自己弄成穷光蛋的。工人耍滑头没问题，你跟他们斗争让他们好好干活也没问题。每个左人的利益也不完全一致，求同存异、有斗争有合作才是世界的常态。

特浓的坎通人

红烈纯 发表于 2024-6-8 21:19
说起来，香港这边的建筑业罢工频繁（保華建業5月遭入稟追討730萬　承接多政府工程　地盤爆欠薪）

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房地产爆雷，建筑工罢工讨薪，竞和内地如此相像

红烈纯

特浓的坎通人 发表于 2024-6-8 21:29
房地产爆雷，建筑工罢工讨薪，竞和内地如此相像

今年就没停过，什么公共的、私营的

乐不眠

还是公平 发表于 2024-6-8 19:45
不是好像，而是特定的工人群体就是垄断了特定的劳动技能和劳动岗位​。

不是每个人都天天装修，但每个人 ...

即便是特定情况下，工人群体垄断劳动技能和岗位我也是闻所未闻。

我认为应该说这个行业并没有形成什么垄断，相反，其是区域性的，小而乱的自经营情况。

这些装修公司拿不到大订单，且往往自经营，也就是“匠人”，算不上“工人”，所以坑蒙拐骗。

关于坑蒙拐骗，这就好像马列托说的私企贪腐一样，实际上在非垄断市场这都是分配的一部分，你的多少资金能够买到多少劳动力价值，这是早就包含在市场内的。

不谈所有制，谈技术都是耍流氓，就算是模块化制造业，充其量让“匠人”转职“工人”，解决你说的“道德问题”，但是你这样的消费者到底喜不喜欢“集装箱”是个问题。
其次，中国土木人才早就够多了，还是企业让实习生被黑锅，高学历，优质劳动力才跑路了。国企的透明化，民主管理可以另外讨论。

我的意思不是“存在即合理”，我的意思是分工体制下，人家的雇佣费用，一定是相对市场价来的，这些装修队伍的劳动力再生产，或者说技能培训，还很多是以老带新，师傅带徒弟的生产方式，所以再生产成本较高，费用比其他工种高是合理的，因此说人家垄断什么的不合适。

我认为的解决方案，依然是政府主导建造廉价公租房，由国企建造公司，装修公司负责，彻底取缔这些小而乱的经营装修公司。

乐不眠

其次这里网友说的“选妃”情节让我很反感。

在她们的视角里，这些匠人们“性压抑”渴求女性。

好像无时不刻不被这些男性视奸着。

我几乎看到一个“自信，自立，自强的新时代觉醒女性。”

酒吧里温暖如家，公车上色狼如麻，说的就是这种心态。

Comintern

神经，无产阶级要真人人先进，早就实现共产主义了

Guroue

其实我也有一个很简单的问题想问。
例如，就像有的评论里写的：“工人去嫖娼的很多”。
这是工人的“道德”问题，还是一个资本主义社会创造的问题。
我们应该去怪工人素质差，只懂得去嫖娼，是他们不够“进步”？
我觉得，显而易见，不是工人/群众自身出现的问题。

左小民

主席的学生 发表于 2024-6-8 12:48
这又是什么新时代的叶公好龙了，我就不明白了，现在的人生活都已经这么美好了吗？无产阶级对于他们来说到底 ...

“叶公好龙”的帽子:别人我不知道，我好的“龙”是社会主义公有制计划经济，不是资本主义社会下一般工人的道德品质和作风

“无产阶级有一身臭毛病，那是否证明我们的资产阶级是多么的遵纪守法道德高尚”:楼主指出的问题，恰恰是资本主义社会人压迫人的负面表现。很明显这些装修人员的议价能力，已经远高于一般无产阶级了。难道在你眼里，建筑公司总工程师制造豆腐渣工程，也是无产阶级工人躺平吗？驾校教练不好好教骂人，也是无产阶级工人躺平吗？

“正好也给很多脱产小资祛魅，大多数底层无产者就是又穷又懒，和温良恭俭让没有任何关系”:这就迫不及待，掏出黑蜣的神圣兵器，给楼主扣“脱产”的帽子了吗？难道在你眼里，围绕装修的勾心斗角、偷工减料、讨价还价，就是你所谓的“产”？难道你所谓的“产”，就是哈耶克无形的大手？

“大多数底层无产者就是又穷又懒，和温良恭俭让没有任何关系”:偷换概念，这类装修人员并不穷，还有钱嫖娼，不是自己当老板，也是和老板合伙坑顾客。真正进厂的工人，以及很多其他行业的底层劳动者，在工头、监工的面前不敢不“温良恭俭让”，也无从偷懒，到你这里就都被无视了，搞了个“受害者有罪论”！

亏得你是“主席的学生”，上面的话主席能同意吗？“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明！”

看你主页之前的回复，没想到你思想转变大到这样，完全成了民族主义自由派。好自为之吧

左小民

还是公平 发表于 2024-6-8 17:44
我们是不能一味抽象的崇拜工人、崇拜群众，这实际上是远离群众的表现，只有成为工人、回归群众，你才能感受 ...

我看底下都有人回复“人不为己天诛地灭”了，所以“灌输”是没有用了，那么别的办法呢，除了成为资本家再来改造社会，我看也是没有。所以恐怕就只能像你说的那样“总xx”了，反正“xx的时候，没有一片xx是无辜的”嘛。

再不就是可控核聚变，煤变粮，太阳能发电之类的。就算搞到这一步，十万人能解决七十亿人的吃饭问题，我都不怀疑在资本主义学术体系下，千万人维护屎山，一亿人念经当管理层，剩下六十九亿人在边缘打杂蹭口稀粥，甚至像菲律宾穷人那样捡垃圾。

这也算是一种革命唯物主义。