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楼主: 还是公平
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建筑装修行业的男性劳动者中有不少落后群众 [复制链接]

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31#
发表于 2024-6-9 02:18:35 |只看该作者
特浓的坎通人 发表于 2024-6-8 20:16
汽车行业只要车主不懂,哪怕是普通的修理工,只要倒卖信息差都有钱赚

这类行业多了去了,电脑城也特别黑。而且很多行业,比如装修,盖楼,电脑城,都是字面意义上涉黑。甚至有些没技术、不算“匠人”的行业也这样,菜鸟驿站弄丢了东西,也一问三不知,还骂人

商帮行会、搞小圈子欺负外人本来就是私有制工商业的特色,不得不品尝。讽刺的是这类“工贵”还被唯生产力论者抬到左派的神坛上,向忠发如果知道自己有这么多当代孝子,都要笑醒了

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32#
发表于 2024-6-9 04:17:02 |只看该作者



感谢还是公平网友分享和探讨自己的亲身经历。


在后面的评论中,有网友也说了“不能抽象地崇拜群众”。我想,更加准确的观点是“不成崇拜抽象的群众“。任何阶级社会里,群众本身都是鱼龙混杂的。在这个例子里,至少由于以下几个因素,导致了这些装修工人的恶劣行径:


1)半外围资本主义国家的地方治安缺乏正规治理手段,导致一般家庭需要有健壮男丁才能在地方市场上有完整议价权。

2)装修市场高度地方化导致少数几个装修集团可以通过黑社会和官方保护伞有效实行”地方保护主义“。

3)一般资本主义经济中的信息不对称导致装修市场消费者被本就存在的或者被某一装修队”忽悠“出来的信息围墙所封闭。以至于需要向朋友诉苦才能突破信息围墙,联系到有关系的装修队。

4)装修是个技能活,需要长时间的技术积累,导致客户和装修队之间存在技术壁垒。装修队可以”挟技自肥“。

5)无论是还是公平网友还是母亲都还存在着社会主义时期对工人阶级的朴素信任。

6)该装修队人员确实有较多流氓无产者的习气。


然后还是公平网友就联系了一个视频,提出了男性劳动者的问题和不能”崇拜“劳动群众的问题。


这些都是好问题,也值得我们深入探讨。但是我们的探讨不应当停止在”男性“不”男性“,”崇拜“不”崇拜“上,也不应当过度集中在道德谴责和道德开拓上,而应当集中在这个问题的根源,以及该问题对未来无阶级社会建设的启示上。


上面总结的几点因素(当然可能是不全面的,希望各位网友补充),基本上指向了一个方向:即今天中国的装修,是个体家庭从”陌生人“(客户与装修队除了一次性交易之外别无任何关系)市场上购买”熟人“商品和服务。装修之所以是”熟人“才能做好的服务,是因为只要不是新建房屋的完全标准化装修,势必意味着装修队只有想客户所想才能把装修搞好。


现在的问题就很清楚了,如果交易是一次性的,客户还没有有效挟制装修队的手段(没有很多壮丁、没有宗族势力,没有有效法律保护,没有较大的市场等),就根本不可能让装修队想客户所想。因此,这个关系一开始就是不对等的,无论我们对”劳动者“还是”男性“是”崇拜“也好,是”鄙夷“也罢,这当中的力量对比关系是不会有所改变的。不仅仅是装修队,我们与教师,医生,警察,美容师,电脑维修工,乃至新冠封城”志愿者“的关系都或多或少有这样的特征。


那么如何解决这个问题。在未来革命民主政权治下,总体上讲有三种思路:


第一种思路是”大计划经济“。通过全国或至少是地级市以上的统一经济计划,分配社会资源进入装修领域。如果群众有装修需求,就排除计划内的装修队。这样做的好处是消灭的装修工人的牟利动机。尽管装修工人未必会想客户所想,但是至少不至于故意偷工减料。


第二种思路是“大市场经济”。通过建设全国或地方统一的透明的市场,迫使专修队相互竞争。这样做的好处是施工队的牟利动机会被其他施工队所限制。当然,任何市场经济下会出现的问题,比如过度竞争,比如过度装修等等也都会出现。


第三种思路则是“社区经济”。如果说一个村或者街道无法生产电视机,因此电视机需要通过计划和市场分配的话,那么这一点显然不适用于装修队。如果装修队是自制社区自身组建的半专业团体的话,就能够把“陌生人”市场转变成“熟人”市场。这种小规模“熟人”市场的成本显然高于“大计划经济”,反应速度也未必比得上“大市场经济”,但是却可以在社区范围内提供较为和谐的交易和工作进程,一定程度上避免激烈矛盾的出现。


总体而言,装修队就是装修队,只有在特定环境下才会成为坑蒙拐骗的集团,男工人就是男工人,只有在一定条件下才会成为红灯区的常客。如果未来革命民主政权可以通过复兴社区经济的方式,将群众的多数生产和再生产行为与社区内其他成员联系起来,就能有效遏制这些恶劣现象。


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33#
发表于 2024-6-9 04:24:35 |只看该作者
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-8 13:25 编辑
井冈山卫士 发表于 2024-6-8 13:17
感谢还是公平网友分享和探讨自己的亲身经历。
在后面的评论中,有网友也说了“不能抽象地崇拜群众”。我 ...
后两种思路在我看来有点“南斯拉夫化”:尤其是第二种
简直就是南修路线的迷你版。对此我不赞成
托洛茨基是托洛茨基,托派是托派,“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢?

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34#
发表于 2024-6-9 04:32:02 |只看该作者
一般我们说,坑蒙拐骗,非是说欺骗你可变资本的一部分,而是欺骗你购买不变资本的那一部分,购买了高溢价商品。

一般来说,这些都是线下实体店的弊病,从最近的一个打假人(红中有人发),来看,这些实体店是被更高的,当地区域性的市场所管理着。

所以虽然那些卖菜的,卖鱼的,不过是小而乱的个体工商户,但是不约而同为了摊位,租金,选择高回报的效果,事发之后,当地市场维护这些“鬼称”。

这样形成的当地垄断市场下的坑蒙拐骗,实际上是市场的超额利润。
至于装修行业,如果说有坑蒙拐骗,那应该是当地有较大的装修公司垄断了当地的技术工人,让你不得不选择他们,即便如此,工人对于建材那是没有干涉权的,自然是公司的管理层,小资产阶级的那一部分选择了偷工减料。

但是这样的市场,诸如电脑城,也都越来越少人去了。因为这种地主,在小而乱上面吸血,行业帮会在手工业人上吸血,自然是打不过大工业下的资本家的剩余价值剥削形式。

从长期来看,这样的“工贵”,“匠人”,应该是趋近于减少的,但是依然会保留一部分,因为私有制形式下,大部分地区小房主要求的小装修,小订单,不能根本形成制造业规模的装修企业。

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35#
发表于 2024-6-9 10:11:27 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2024-6-9 04:17
感谢还是公平网友分享和探讨自己的亲身经历。
在后面的评论中,有网友也说了“不能抽象地崇拜群众”。我 ...

我感觉未来大概率会是第一种加第三种,像是中央或地方承建的房子会是第一种统一制式,像是城市内部不同区域甚至不同小区之间会是第三种。或者说城市内不同区都有几个计划经济式的装修队,这些装修队就是负责A城市A区域,或者跨区域但不会出A城市,这种行不行,就是给A城市提供服务

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36#
发表于 2024-6-9 22:13:02 |只看该作者
还是公平 发表于 2024-6-8 17:44
我们是不能一味抽象的崇拜工人、崇拜群众,这实际上是远离群众的表现,只有成为工人、回归群众,你才能感受 ...

那该怎样面对现实呢?
显然一句“理论联系实际”说了跟喝水一样
经济学分析,网上宣传(大部分也只是圈地自萌),文艺批判也没法直接搬到个人生活
办个杂志,搞个群聊,虚拟建党跟过家家一样
我一个学生也没条件直接总结干什么能解决矛盾,说来说去都是“等我……等条件到了……”
我现在也只能要求自己做些上厕所好好对准坑之类的活,虽然看起来有点搞笑,也被说过这是自我感动,自我感动自我感动呗,反正清洁工心情会好上那么一点

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37#
发表于 2024-6-10 08:32:09 |只看该作者
这并非建筑行业,很多这种手工行业都一样。
举例,22年夏天出门钥匙没带,叫开锁师傅,看我和我表弟两个人年轻,竟然狮子大开口收费100。
从那之后就更换了指纹锁。

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38#
发表于 2024-6-10 11:58:15 |只看该作者
左小民 发表于 2024-6-9 01:29
我看底下都有人回复“人不为己天诛地灭”了,所以“灌输”是没有用了,那么别的办法呢,除了成为资本家再 ...

请你想一想,如果装修工人的劳动值10元,由于内卷市场价只卖5元,并且他老老实实干完了活,难道你就会给她10元工钱吗?欧美外卖员单费很高,中国外卖员单费很低,你点外卖的时候会自掏腰包给外卖员补差价吗?只许你利用市场现状占工人便宜,不许工人摸鱼斗争?你真的有底气说自己无私奉献吗?现在是资本主义社会,大家都按现状来,好歹互相抵消一部分。

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39#
发表于 2024-6-11 13:01:06 |只看该作者
sxm 发表于 2024-6-10 11:58
请你想一想,如果装修工人的劳动值10元,由于内卷市场价只卖5元,并且他老老实实干完了活,难道你就会给 ...

剥削工人的主要是雇主,什么时候顾客低所谓的小资个体“工人”一等了?再说,装修工人也不是收入特别低的群体吧?

这么搞“工人有理论”搞下去,香港、上海等地服务员歧视大陆顾客,是不是也能洗了?都是内化在市场里的一部分?乃至于得出阳和平的高论,因为香港黄师大部分是无产阶级,所以干的事当然是进步的?
某些人上着红中网,却连资本主义明面上的契约精神都不想讲,复古到封建社会存在即合理那一套。

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40#
发表于 2024-6-11 20:48:00 |只看该作者
本帖最后由 sxm 于 2024-6-11 21:52 编辑
左小民 发表于 2024-6-11 13:01
剥削工人的主要是雇主,什么时候顾客低所谓的小资个体“工人”一等了?再说,装修工人也不是收入特别低的 ...

你雇人给你家装修,你不是雇主?难道你觉得你已经把雇佣关系外包给装修公司了?遵守资本主义契约都成左派的光荣了吗?这么遵守契约你还罢工干啥?“再说,装修工人也不是收入特别低的群体吧?”看吧,又来玩道德了,你眼中的左派不是因为我们自己跟工人阶级的利益一致,不是因为经济规律决定工人阶级终将胜利,而是因为工人阶级可怜才要去拯救他们的吧?工人创造的价值被资本剥削了,你却觉得某一群工人不是被剥削的最惨的那个,所以不值得你可怜?一边享受廉价外卖,一边觉得他们就该拿这么多,自己没有享受剥削成果,然后指责我把现状洗成“都是内化在市场里的一部分?”一边遵守资本主义秩序,一边指责不愿遵守资本主义秩序的我是“资本主义自由派”?到底谁是自由派啊?

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