123 4 5 6 7 下一页

楼主: 还是公平

章北海与胡律师就宁德时代加班一事展开辩论 [复制链接]

远航一号

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

11^#

发表于 7 天前 |只看该作者

HAD 发表于 2024-6-27 09:23
有意思的是未明子也不太支持章北海

感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚精竭虑了

在资本主义条件下，有觉悟的工人阶级成员只要有条件，就必须用一切手段最大程度地增进自己的短期利益，绝不要替资本家操心，去担心资本家还能不能维持、会不会破产、会不会跑路，等等？

只要个别资本家的关厂、破产、跑路还没有导致整个社会的资本积累停滞，就说明资产阶级还有余力对工人阶级让步，工人阶级也就完全有理由继续加强自己的斗争，向资产阶级能够承受的底线逼近。

如果关厂、破产、跑路，不再是个别的了，而成为全社会的现象，资本积累停顿下来，甚至开始崩溃。到那时，就不再是个别资本家与个别工人的问题，而是改变整个社会的问题。工人阶级的义务，不是放弃自己的最低要求，以帮助资本家恢复积累秩序，而是加速资本积累的崩溃，并且在崩溃后用新的、经过改造的社会来满足自己最低的、最基本的要求。

一切认为工人斗争应该为资本家操心、应该将自己的斗争限制在资本积累可以容许的范围内、应该与资本家一起“共渡时艰”、应当与资本家一起实现资本主义“长远利益”的主张都是反动的！

在资本主义条件下，工人阶级没有任何真正的“长远利益”。

使用道具举报

隐秘战线

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

12^#

发表于 7 天前 |只看该作者

本帖最后由隐秘战线于 2024-6-26 19:18 编辑

HAD 发表于 2024-6-26 18:31
未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员， ...

我其实觉得未明子说的话跟封建托的话，在观点上别无二致……

托洛茨基是托洛茨基，托派是托派，“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢？

使用道具举报

远航一号

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

13^#

发表于 7 天前 |只看该作者

本帖最后由远航一号于 2024-6-27 10:22 编辑

隐秘战线发表于 2024-6-27 10:18
我其实觉得未明子说的话跟封建托的话，在观点上别无二致……

封建托是落后农民工出身

他的很多看法打上了这种出身的烙印，贪图蝇头小利，对待遇好的工人阶级部分阶层不满，反官不反资

使用道具举报

隐秘战线

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

14^#

发表于 7 天前 |只看该作者

本帖最后由隐秘战线于 2024-6-26 19:36 编辑

远航一号发表于 2024-6-26 19:21
封建托是落后农民工出身

他的很多看法打上了这种出身的烙印，贪图蝇头小利，对待遇好的工人阶级部分阶层 ...

九十年代就是封建托这种落后农民工内卷，把中国最后一点国营经济给卷没了……

托洛茨基是托洛茨基，托派是托派，“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢？

使用道具举报

霧雨魔理莎

金牌会员

Rank: 6 Rank: 6

15^#

发表于 7 天前 |只看该作者

隐秘战线发表于 2024-6-27 08:22
斗不过就开始说人家“引导攻击”，那我就要问了：
你们这些新自由主义的走狗难道不是对共产党人赶尽杀绝的 ...

接下来你就会看到他复读三千万、腊肉、支那这些词了

FUMO!

使用道具举报

激活

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

16^#

发表于 7 天前 |只看该作者

远航一号发表于 2024-6-27 10:15
感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚 ...

我感觉封建托和vmz在这个话题上，似乎很在乎工人们一时的得失，就是如果真的铺开的8小时或者各种福利，那么造成很多资本家倒闭，然后工人们没工作了，怎么生存，怎么跟资本家他们来比，人家有资本工人们没有。

这个话封建托在之前的帖子就说过

先跳楼的是工人，其次才是资本家，因为资本家的的后路更多，这是一个普遍大数定律，先饿死的肯定是你这个打工人，而不是资本家

大资本家哪怕破产，也比你钱多

我们能说他们完全错么？感觉他们很在乎工人们一时的生存，他们是代表了那些害怕失去工作的工人，所以vmz弄了什么工人食堂还有协会，封建托就幻想工会，一切都是为了给工人兜底，就是有了这些你就不怕一时没工作饿肚子，然后就会变成“思考现实，不能过度斗争啊” “要争但是要注意手段” 一下就从工人运动变成保护工作进而变成保护资本家来保住工作。

但封建托又很矛盾一方面他又希望工人们有兜底，可是另一方面又对非法移民非常宽容，这里他就是离地了，如果非法移民来抢他工作，我想他就不会轻松的坐在那里侃侃而谈

使用道具举报

乐不眠

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

17^#

发表于 7 天前 |只看该作者

未明子和马列托一样，一提起躺平就忘记资本主义工资铁律，一提起彩礼，那就是资本主义已经支付彩礼。

使用道具举报

主席的学生

高级会员

Rank: 4

18^#

发表于 7 天前 |只看该作者

不是，哥们，我找不上工作，被裁了也没补偿金，签一份又一份劳务派遣合同的时候没人替我着想，吃穿住行样样涨价没人发声，现在据说对国家经济有重要作用的民营企业遇到问题就得我勒紧裤腰带了？能不能反思一下自己，是不是经营不够努力，是不是没有发挥积极性，要不怎么国家放开外资准入限制呢，这给你机会你也不中用啊，你不做买卖有的是人做买卖。现在趁着经济下行就该把问题放到明面上，好好看看民营企业到底发挥什么作用，技术升级能不能救他们的命，中国资本主义发展模式到底有没有前途可言，广大无产阶级及小资产阶级日益增长的需求能不能得到满足，不深入展开论述这些问题戳穿资本主义的迷梦，反倒要求苦一苦百姓，未圣的家国情怀疑似有点浓厚了。

使用道具举报