章北海与胡律师就宁德​时代加班一事展开辩论

远航一号

HAD 发表于 2024-6-27 23:17
这个工人民主主要是在政治上的参与民主是吗？如果搞经济民主的话独立工会为什么不可行？ ...

工人民主是管理制度

工会是代表雇员与雇主谈判的组织

能是一回事吗？

望江凝

未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化

HAD

望江凝 发表于 2024-6-28 00:01
未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化 ...

感觉当下左翼基本上都是往这两个方向演化

望江凝

HAD 发表于 2024-6-28 00:03
感觉当下左翼基本上都是往这两个方向演化

是
不过好处是早点看清这些人的本质

一位青年

他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可获得收入，以此来缓解矛盾。但这样的做法最终图利的仍然是资产阶级而不是工人阶级，资本家通过变相地降低工人成本，力量是上升的，而被变相地降低工资的工人才是受损的那方。尤其是目前的医疗体制，如果说你家里人有人生病，需要大量用钱，通过目前红中网所定位的半外围国家定位，它能给工人多少的份额分配，在八个工时的情况是可想而知的，到时我们看到的只是更加悲惨的工人阶级生活。他的思路其实蛮简单的，你要扭转力量对比，首先你得生存，你得有钱，工人按工时来算钱，多加班就能多赚钱，想要通过提高工时工资的想法完全是不现实的，红中网的网友应该也明白半外围国家能获得的利润能有多少，所以在这个思路下，反美帝，把主要矛盾指向外部确实是有道理的，因为本身就是因为核心国家在大量攥取第三世界的利益，我想红中网的网友应该都懂这些道理的。所以目前情况下的八小时工作制就是个幌子，是一些别有用心的人刻意打的旗子来掩盖其真实的目的。在这点上，未明子有发言权，因为他自己搞的免费劳动咨询服务有大量的案例样本作为其判断的现实依据，在这点上，他是有资格说工人需要什么的。是钱，是生存，是发展。所以，未明子并不是在为资产阶级考虑，他恰恰是实际站在了工人阶级的整体利益的立场上来看待这个问题的，反而是很多同样的左翼由于认识不足导致了诸多误会。综上，未明子很多时候确实保的很，但他的想法（行动）能不能最终惠及工人阶级才是我们应该考虑的重点。

Rayn

一位青年 发表于 2024-6-28 00:44
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

要不提倡16小时或者24小时工作制吧，这样中资赢，打工人赢，双赢。

还是公平

望江凝 发表于 2024-6-28 00:01
未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化 ...

你说这次舆论争辩中，阳和平的观点是站在先进还是站在反动？

2023-10-09
阳和平23#311 到了降工时、加工资的时候了！ UP主: 阳和平说事儿 - https://www.bilibili.com/video/BV1194y1b7u7

现在阶级斗争中的意识形态斗争双方乃是多方常常发生倒错。

先进和落后、革命和反动在这些人身上反复交替。

还是公平

一位青年 发表于 2024-6-28 00:44
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

想真正对工人阶级好，就应该对资产阶级征收高额累进财产税，实行国家资本主义，扩张国营企业，落实充分就业。一句话，在经济基础领域抢资产阶级的地盘，割有钱人的肉，而不是让工人挤奶喂给企业主。

一位青年

还是公平 发表于 2024-6-28 09:02
想真正对工人阶级好，就应该对资产阶级征收高额累进财产税，实行国家资本主义，扩张国营企业，落实充分就 ...

你这个观点卢麒元早就提过了，他在内网媒体说了这么多也没引起多大的风浪，到最后还不是要闭嘴？你一个想法措施，不管正不正确，首先要考虑现实的最优解，能不能落地，你不能走太远那样没有意义，在这个意义上，你还是不够成熟。

一位青年

Rayn 发表于 2024-6-28 03:47
要不提倡16小时或者24小时工作制吧，这样中资赢，打工人赢，双赢。

16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一个理想的图景说这就是答案，因为现实不是这样的。