章北海与胡律师就宁德​时代加班一事展开辩论

还是公平

一位青年 发表于 2024-6-28 10:33
你这个观点卢麒元早就提过了，他在内网媒体说了这么多也没引起多大的风浪，到最后还不是要闭嘴？你一个想 ...

宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己独立的诉求和目标，不能跟在资产阶级屁股后面，最后把工人自己都给欺骗了，骗到任何时候都不敢打烂坛坛罐罐，骗到工人从思想到组织完全是为了依附屈从于资本家，变成资本家在工人中的帮办。

反内卷的先进工人可能会造成落后工人挣不到相当的个人收入，但你要知道，反过来，想要内卷的落后工人也在造成先进工人不得不被裹挟进内卷而丧失包括休息权在内的自主经营人生（自由发展）的自由时间，我还说落后工人在拖先进工人的后腿呢。

这次争论不是偶然的，而是必然的，它代表着中国资本主义已经发展到了一个转型阶段，过去新自由主义鼎盛时期落后工人占绝对多数的旧局面，正在走向先进工人崛起和扩增并与落后工人分庭抗礼的新局面，今后将是先进工人逐渐占绝对多数而落后工人慢慢萎缩灭亡的前途。争辩是意识形态的事，可以从争辩中看出经济基础和阶级基础的变动，现今已经孕育着工人阶级要夺取统治思想话语权、成为下一个历史形态的统治阶级的冲动了，在宣传上就不应该给先进工人泼冷水，而是要趁机给他们介绍“私货”，介绍革命的长远目的和短期的斗争策略，更不能像未明子这样迅速切割、巴不得别人死。

HAD

还是公平 发表于 2024-6-28 11:27
宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己 ...

还有一点，左翼运动必须要把运动的话语权从自由派手中夺回来
不能让他们染指这些运动

报与桃花一处开

还是公平 发表于 2024-6-28 11:27
宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己 ...

完全同意。希望更多工人来红中网讨论，不断变得先进。或者说本网观望中的学生小资慢慢变为工人，不过转变需要时间，这样的转变带来的影响可能到2030年才在现实世界显著发力。

普通人1

远航一号 发表于 2024-6-27 10:15
感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚 ...

我早说他是个反动派，不是什么左派，狐狸尾巴早晚会藏不住的。这不就全面暴露了。

普通人1

隐秘战线 发表于 2024-6-27 12:21
未明子的政治生命从他说出这番话的时候起，恐怕就已经结束了

那你小看他了，他洗粉的手段还是一流的

Rayn

一位青年 发表于 2024-6-28 10:35
16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一 ...

资本主义社会有庞大的产业后备军，你不干有的是人干。因此资本家并不认为劳动力宝贵。劳动力有多宝贵，取决于劳资双方的斗争，底线是维持劳动力再生产，也就是各地名义上多最低工资，但实际最低工资总是还要低一点。
你是否知道，本世纪初以来，尘肺病人的数量一直在几百万，这些人在外地打工染病能获得多少赔偿，像深圳地方政府，玩个拖字诀，拖个三五年，拖死这些闹着要赔偿的尘肺病人就行了，以前还有过著名的开胸验肺。

Rayn

一位青年 发表于 2024-6-28 10:35
16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一 ...

推荐阅读《资本论》第八章 工作日https://www.marxists.org/chinese/marx/capital/08.htm

tg当年走的是农村包围城市路线而非城市路线，tg当年的红色工会其实被果党的黄色工会压制，从很久以前的历史来说，工运的经验很少。改开初期造派工人骨干被清洗，随着资本主义的全面复辟，保派工人要到90年代砸三铁、大下岗才明白过来，但他们也很老了、很快退出历史舞台。国内资本主义复辟就这四十年，国内工运的发展也就三十来年，从理论到实践都很匮乏，虽然欧美工运现在走下坡路，但理论和实践要丰富得多，经验和教训也多得多，如果能多介绍欧美工运的经验和教训，是有利于国内工运的。我始终认为，共运结合工运才是最根本的，在这个基础上形成最大公约数。资产阶级民主化与否并非根本，那些小资相较于广大无产阶级并非根本。

望江凝

还是公平 发表于 2024-6-28 08:56
你说这次舆论争辩中，阳和平的观点是站在先进还是站在反动？

2023-10-09

只能说人是复杂的
我这么说吧：他的批判是对的，但是他的目的是推销他的老一套

还是公平

望江凝 发表于 2024-6-30 00:09
只能说人是复杂的
我这么说吧：他的批判是对的，但是他的目的是推销他的老一套
...

阳和平也是有相当体量的键政人，未明子有很大的粉丝基础，阳和平也有，只要扒拉一下评论区就可以察觉到。

这就意味着在这次争论中，持先进意识形态的人群，章北海粉丝、阳和平粉丝已经占了两大块，而我们当然要学会抓主要矛盾，阳和平有自己的私货无所谓，只要在这个重大舆论战问题上的根本立场是有利于挤压利润率和利润份额的，就是先进和革命的，我们就应该统一战线，而且归根结底不是拉拢阳和平，而是通过阳和平的正确立场聚拢阳和平的粉丝，增加和团结先进意识形态的群众基础。

还是公平

HAD 发表于 2024-6-28 12:58
还有一点，左翼运动必须要把运动的话语权从自由派手中夺回来
不能让他们染指这些运动 ...

同意。

coaplay左皮自由派的最大优点和革命性就是吃了原生自由派的生态位，并且一定要与左派主力进行组织和理论的接洽，这样就可以完成整个统一战线，为未来革命阶级联盟奠定经验基础。