转发--俄罗斯宣布将保证公民永久享受免费医疗

老汉

马列托的问题，我已经在《既不是法西斯主义，也不是新自由主义》一文中的跟帖回复了。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-12 14:20
马列托的问题，我已经在《既不是法西斯主义，也不是新自由主义》一文中的跟帖回复了。 ...

老汉 2013-10-12 14:04
“你要认识到苏联保留了十月革命的新财产形式的革命成果，这是更为根本的，是经济基础，这个经济基础还是给苏联人民带来好处的，不能因为苏联官僚体制而否定苏联本身。” 这个经济基础已经不是原来的全民所有的经济基础，而是由一小撮官僚控制的财产，由他们管理、计划、分配，人民能分到多少，不是人民可以决定的，人民分得的部分是由他们“恩赐”的。掌握在官僚集团手里的财产，有时还不如掌握在个体私人手里，私人管理的财产，盈亏都是他自己的，他可能还会精打细算，而官僚控制的财产，他们会大肆挥霍，因为盈亏是这个小团体的，不是那个个人的。这样的经济基础不会给人民带来好处，苏联的人民福利比西方人民的福利越来越差，就是证明。
反毛专业户三句不离攻击毛，你把毛泽东的无产阶级文化大革命说成“瞎折腾”，文革就是要改变苏联体制中的严重问题，这就是毛泽东和斯大林的大大区别。
“毛泽东的意思就是美帝比毛时代进步”，毛泽东说了如果（中国）走像贝利亚式的专政（法西斯的另一种说法）道路，他宁可走英美式的民主道路，这就是毛泽东告诉你的意思。
“连毛也没有说苏联是法西斯，而是一个新名字;贝利亚 至少表明有差别” 毛泽东是把法西斯和贝利亚式的专政连在一起说的，实质是一样的，这和把番茄说成西红柿一样。
“工人国家出现的独裁专制叫斯大林主义，”“资本主义国家出现的独裁专制叫法西斯主义 ” 下面这段话大概是你的祖师爷托洛斯基说的吧，“斯大林的政治机关，除了更为放肆的野蛮之外，它与那些法西斯国家的，并无什么不同，因此正如在法西斯国家一样，将来多分要由国外事变来推动苏联工人的革命兴起。”以后别转发长篇大论的文章了，浪费别人的时间不好。
--------------
你的意思是现在的国有企业应该私有化，因为他是官僚控制的？如果这样你确实是右派了？我们对于国有企业的态度是不该私有化应该民主化，即使是老牌帝国主义国家如英国，他也有国有企业，也是资本主义性质的，但是我们还是反对撒切尔新自由主义的私有化？这才是马克思主义的态度，在苏联，还比现在的国有企业更为社会化的国营企业，虽然是官僚控制的，但是受到群众的一定压力，特别是十月革命的压力，多少必须考虑群众的利益，而官僚们为此要求完全私有化就是因为这个，多少受制于群众，邓和叶利钦们要做不就是你老汉主张的吗？
至于长篇大论，是因为有个网友问托洛茨基如何谈法西斯的，所以多引用一些，你只原因看毛的东西，你可以不看。

反毛者乃畜生

马列托主义者 发表于 2013-10-12 08:36
你只猪猡越来越猖狂了，为什么，因为你就是红网放出来的一只恶狗专门咬人，红网说过你这只狗不能再咬人了 ...

倭狗不打自招承认了它是红网的敌人，否则怎么会有“红网放出来咬人”云云

对于你这种贱狗，我不但要打还要把你打痛打残。抹不掉的事实就是你是个不折不扣的反毛反薄畜生，下流程度超过了你的美日主子。

老汉

我不像称自己是左派，我认为以后苏联的公有制企业已经不属于人民的了，是属于少数官僚阶级所有，你对我的这个判断错不错？请谈具体意见，扣个帽子不解决问题，老汉见过的帽子比你多得多。受群众的一定压力，私营企业主还受工人的压力呢！
  邓小平搞私有化，本老汉一直反对，今天社会的万恶根源都在于私有化，问题是所谓国有企业也是私有化的一部分，他改变不了中国的资本主义性质。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-12 23:46
我不像称自己是左派，我认为以后苏联的公有制企业已经不属于人民的了，是属于少数官僚阶级所有，你对我的这 ...

你自己认为是什么派，不重要，而是看你主张什么，当然更要看你做什么，从你现在的主张私有化来看你确实是右派，你就是把当前国企工人反对私有化的斗争看作消极的，还不如把所有国有企业私有化，这正是官僚们希望的，他们30年来就是这样通过私有化成为私营企业老板的，比如哇哈哈集团老板等，中小型国企和几乎全部的集体企业都被私有化由原来的技术官僚和经营官僚占有了，他们成为了血汗工厂，工人在国企的一点权益都没有了，这是好事吗？苏联解体苏联官僚转变为资本家110人掌握35%的俄罗斯的财富，这完全是工人阶级的丧失，如果苏联依然存在，即使依然是官僚控制，20年的发展，现在的俄罗斯人的福利肯定比现在多得多。苏联的工厂不是国有企业而是国营企业，其进步性比国有企业还大，革命起来，国有企业可以直接转换为国营企业，更为有利于革命。而对官僚控制的国营企业只需要植入工人民主制就可以了，当前中国，不是要把国有企业私有化，而是要把国有企业民主化，推翻这些官僚，由工人阶级来民主管理和控制这些企业真正为人民利益服务。

马列托主义者

如果毛泽东连法西斯和苏联的制度的区别不能看明白，他就和你老汉一样糊涂。事实上，按照你老汉所理解的毛泽东，确实他很糊涂导致他联美抗苏并且最终给邓小平架起了梯子。

老汉

老汉反对私有化的时候，你还没有上网呢？私有化是中国的万恶之源，今天已经是全面私有化了，难道公有企业还是全民企业？人民对公有企业有管理权、分配权？它也是一个集团的私营企业，你不承认吗？西方、俄罗斯还有许多国有企业，他能改变这个国家的资本主义性质？中国的国有企业存不存在不能改变中国已经复辟资本主义社会这个性质。
“如果苏联依然存在，即使依然是官僚控制，20年的发展，现在的俄罗斯人的福利肯定比现在多得多。”你是如何得出这个结论的？中国还没有改旗易帜，怎么连毛泽东时代的社会保障全部取消了？
“而是要把国有企业民主化，推翻这些官僚，由工人阶级来民主管理和控制这些企业真正为人民利益服务。” 你也承认国有企业是属于官僚的，你能做到这一点，老汉跟你走，你肯定比毛泽东英明，托洛斯基万岁！

“如果毛泽东连法西斯和苏联的制度的区别不能看明白，他就和你老汉一样糊涂。” 你祖师爷也分不清楚，他说，“斯大林的政治机关，除了更为放肆的野蛮之外，它与那些法西斯国家的，并无什么不同，因此正如在法西斯国家一样，将来多分要由国外事变来推动苏联工人的革命兴起。” 说明你比你的祖师爷聪明，“青出于蓝胜于蓝”。 ...
  联美抗苏是毛泽东的错误？苏联在我们国家门口陈兵百万，直接威胁到我们，因此在两个帝国主义之间必须采用”远交近攻“的战略，自己的力量不够，就利用另一个敌人的力量来制约身边威胁最大的敌人，只有糊涂蛋看不明白毛泽东的英明。文革的失败必然导致像邓小平这类的人物上台，对此哪些人幸灾乐祸！