关于华为的讨论

远航一号

RedFlag 2016-6-18 18:05 林林同志：
如果我的归纳正确，那么我同意（1），反对（2）（3）。
对（3），即使华为真的如您所说是纯粹以科研和技术制胜，它也不是救国之道（先摆出论点，待日后论证）；由此结论出发，可以证明一个结论：虽然当前的环境是恶劣的，但中国急需社会主义革命，因为只有社会主义才能救中国；因而，无论当前的条件如何，中国要搞社会主义，这不是是否可能、是否合适的问题，而是必须去奋斗的问题。因此只要证明（3）的错误，也就同时证明了（2）的荒谬。
所以，现在的分歧只有一点：究竟资本主义能不能救中国？您和子云认为可以，我、赤旗、远航等同志认为不可能。. 引用 编辑 删除  RedFlag 2016-6-18 17:52
林林: 龙翔 你要比和同样条件的比，在中国特色的条件下比，你可以和中国同行业其他企业比。 比如把华为和英国石油公司比，比成谁钱多了，有意思吗？我写的“梅花香自苦 ...
林林同志：
我归纳您的主要观点：（1）中国现状不好，急需救国；（2）目前的情况下不可能考虑社会主义道路；（3）华为的道路是较好的资本主义道路，本质不同于那些较坏的资本主义道路，华为的道路是救国之道。
您同意上述归纳吗？. 引用 编辑 删除  远航一号 2016-6-18 12:30
远望东方: 那么，中国的企业有你认为可以捧的吗？不论国企还是私企？
请原谅，暂时没有。. 引用 编辑 删除  远望东方 2016-6-18 12:22
远航一号: 这个帖子倒是讨论很热烈啊。主要是给大家提供些资料。我个人其实是不赞成捧华为的。不过我的个人意见可以先保留，有机会再展开 ...
那么，中国的企业有你认为可以捧的吗？不论国企还是私企？. 引用 编辑 删除  龙翔五洲 2016-6-18 10:56 我是理工科人员，当然对华为的技术成就赞赏有加，也为他们所用的部分关键元器件要买自美国感到懊丧。还有对他们给予伊朗朝鲜等国的技术支持赞赏有加，也为美帝因此给他们施压不满。但这对我认识他们的资产阶级本质没有影响。. 引用 编辑 删除  远航一号 2016-6-18 10:31 这个帖子倒是讨论很热烈啊。主要是给大家提供些资料。我个人其实是不赞成捧华为的。不过我的个人意见可以先保留，有机会再展开. 引用 编辑 删除  远望东方 2016-6-18 08:33
林林: 远望东方 抱歉，去了解了一下，华为有好多款式：有智能手表(W1)，儿童通话手表(huawei watch,小K)，有时间和计步（b2）,还有a1，b3，zero，有的还可当蓝牙耳机。 ...
我只是关心华为在美国市场的动态，并非要全面了解华为的产品。但是我可能会去买那款华为手机，如果它能够用于我现在的手机营运公司。. 引用 编辑 删除  龙翔五洲 2016-6-18 07:19 我还有一个愿望，希望华为能够将高级员工持股，转变为职工以按劳分配原则全员持股，成为“工者有其业”的集体所有制企业。到那时华为的生产力会有更上一层楼的跃进，那我就要举双手赞成它了。. 引用 编辑 删除  林林 2016-6-18 07:14 远望东方
抱歉，去了解了一下，华为有好多款式：有智能手表(W1)，儿童通话手表(huawei watch,小K)，有时间和计步（b2）,还有a1，b3，zero，有的还可当蓝牙耳机。具体要看什麽款式，价钱也不同。国内在卖。. 引用 编辑 删除  龙翔五洲 2016-6-18 06:47 我想，我已经说的很清楚了。首先，我对华为是有批判的支持；第二，既是对比，就要拿本质来对比，也要拿区别来对比，其本质与世界500强的资本家企业没有太大的差别；第三，华为最多就是个“开明”资本家企业，其本质就是剥削工人和技术专家的劳动剩余价值；就像民主革命时期地主阶级内有恶霸地主、一般地主和开明地主之分一样，但他们的本质就是出租土地剥削佃户的劳动剩余价值，土改时一样没收了他们的土地，平均分配给了农民。而对有血债的恶霸地主大多是予以枪毙的。
至于华为是民族资本家企业还是自由资本家企业，我也说过，我不否定华为的一定民族性。“而是要跟毛主席在新民主主义革命时期，对半封建半殖民地性质的旧社会中的中国（自由）资产阶级命名为民族资产阶级相区别——那个民族资产阶级已经在社会主义改造（革命）中消亡了。 ”这样区分可以避免把改开后新生的自由资产阶级错误地戴上了“革命性”的外加皇冠，并主张让他们也成为他们所宣称的民主主义革命的参与阶级甚至是领导阶级的错误。 .... 引用 编辑 删除  林林 2016-6-18 06:25 远望东方，
你看到的是手表吗？我在面书看到华为员工放的照片，手表式的，可是是记录运动的，即每天你走了多少步，是否有时间，日期呢？我不能确定。. 引用 编辑 删除  林林 2016-6-18 06:05 【如果我以你们赞扬华为的观点和口吻来赞扬本质与华为相同相似的其他技术领先、绩效耀人的世界500强的他国自由资本家企业，比如google、波音、西门子、洛克.马丁、甚至孟山都公司，不知你们会不会也支持我？】不同社会条件，不同国家条件没有可比性！所以我认为华为属于民族企业，不是什麽自由资本家。
群众的眼睛是亮的，为什麽那么多群众支持华为。 我要强调一点，华为是从整体来看，不能看单个的人，就像人民群众是指整体的一样。  造反派是一个整体来看，他在文革就是代表先进的群体。
.. 引用 编辑 删除  林林 2016-6-18 05:53 龙翔
你要比和同样条件的比，在中国特色的条件下比，你可以和中国同行业其他企业比。 比如把华为和英国石油公司比，比成谁钱多了，有意思吗？我写的“梅花香自苦寒来”是讲华为整个企业的人民群众的艰苦奋斗精神，结果拿华为和资本主义国家，还是较先进的那些比，什麽意思吗？条件不同比什麽吗？
至于任正非，他和中国其他资本家不同：（1）坚持一个方向，不上市，在不少企业抢着上市时，他不跟风，能顶住；（2）他不玩股票，不像一些企业去投机；（3）不搞房地产，抵制企业炒房。就从这三条说明他不是为钱，在当今“一切向钱看”，他能这样做就是难能可贵。 就像戚老戚本禹，他反驳了挑拨周总理和江青的关系的造谣者，就这一点我就支持他。 人无完人。. 引用 编辑 删除  远望东方 2016-6-18 05:33 这两天在Ipad谷歌首页上连续看到了华为Honers 5X手机，华为手表和华为Tablet的广告，祝华为在美国市场取得成功。
http://liliputing.com/2016/06/hu ... oming-america.html. 引用 编辑 删除  龙翔五洲 2016-6-18 04:15 如果我以你们赞扬华为的观点和口吻来赞扬本质与华为相同相似的其他技术领先、绩效耀人的世界500强的他国自由资本家企业，比如google、波音、西门子、洛克.马丁、甚至孟山都公司，不知你们会不会也支持我？. 引用 编辑 删除  子_云 2016-6-18 03:17
龙翔五洲: 龙翔五洲 2016-6-16 02:43  我想大家正在辩论的问题是有关华为企业的。能不能跳出这个具体企业，归并到改开后的新生自由资产阶级与官僚权贵资产阶级及买办垄断资 ...
呵呵，龙翔兄还在坚持他自己的思路。既然封建主义、资本主义都可以复辟，民族资产阶级在一定条件下重新出现，在龙兄的脑子里就是“万万不行的”，这岂不是太机械了？

我们同意和龙翔兄讨论民族资本和官僚资本、买办资本的关系。我们解剖华为这个“麻雀”（将来还可以解剖其它民族资本企业），恰恰得不出华为是特色当局有意为之的结论——如同我们得不出新民主主义革命时期民族资本是晚清政府、民国以及国民党政府“改革开放的成果”。Redflag所转如“得到上千亿移动补贴”都是谣言，谣言何来？总不是左翼造谣吧？无非官僚／买办资本两处。我之所以笑问远航是否练习反驳3000万，就对造谣批华为的讽刺。 .... 引用 编辑 删除  龙翔五洲 2016-6-18 02:34
子_云: 看看官僚资本都干了什么，再与华为做做对比：中国化工收购瑞士先正达案——127亿美元银团贷款完成首层分销  来源：证券日报  更新时间： 2016-06-14  本报讯     ...
龙翔五洲 2016-6-16 02:43
我想大家正在辩论的问题是有关华为企业的。能不能跳出这个具体企业，归并到改开后的新生自由资产阶级与官僚权贵资产阶级及买办垄断资产阶级之间的复杂关系和他们的本质的讨论为好。我在这里强调的是我没有把改开后的新生自由资产阶级称作民族资产阶级，倒不是因为他们没有民族性，而是要跟毛主席在新民主主义革命时期，对半封建半殖民地性质的旧社会中的中国（自由）资产阶级命名为民族资产阶级相区别——那个民族资产阶级已经在社会主义改造（革命）中消亡了。. 引用 编辑 删除  子_云 2016-6-18 01:36 看看官僚资本都干了什么，再与华为做做对比：中国化工收购瑞士先正达案——127亿美元银团贷款完成首层分销

来源：证券日报
更新时间： 2016-06-14
本报讯      近日，中信银行与中信银行（国际）有限公司（信银国际）代表牵头行及簿记行集团宣布，关于中国化工集团及其子公司收购瑞士先正达127亿美元项目，中信银行及信银国际已于日前成功完成组建牵头行及簿记行集团，总承诺额达到银团贷款总额的120%。2016年2月3日，中国化工宣布将通过公开要约收购瑞士农化及种子公司先正达，收购价格为每股465美元，股权收购价为430亿美元。. 引用 编辑 删除  龙翔五洲 2016-6-18 00:27
远望东方: 在实现共产主义之前，中国需要华为及更多像华为这样的企业！不管从什么角度来看，对华为第一是支持，第二是支持，第三还是支持！ ...
希望你有空阅读一下破土网以及本网转载长征的《《共产党宣言》，过期药丸？ 》一文。或许会对你有所启发。. 引用 编辑 删除  远望东方 2016-6-17 22:49
龙翔五洲: 从爱国主义和民族主义角度来说，像华为这样的企业越多越好。但从阶级观点来看，还是有许多地方需要加以批判的。 ...
在实现共产主义之前，中国需要华为及更多像华为这样的企业！不管从什么角度来看，对华为第一是支持，第二是支持，第三还是支持！

远航一号

将红色中国时评下关于华为的讨论贴在这里。有兴趣的网友可以继续探讨

林林

redflag
你不要倒打一耙，我从来没有说过资本主义能够救中国，我就当前来说，华为应该是民族企业，不要篡改我的话。 用网友的话说，华为算是一个有良心的企业。 你可以不认可，但是不要搞污蔑。至于每个人的表现，日久见人心。 至于你，不要称我同志，因为我根本不认识你。 你好像最近才冒出来的。 一是说红旗网的文章《革命路上莫谈钱——驳“革命路上没钱不行”》和《“中国红旗网”涉嫌诈骗》。我不知你把你的文章交给红旗网没有。但是我从华岳看到，他们只是转载而已。二是就对我写《梅花香自苦寒来》来加于上纲上线，难道17万华为人的努力不能赞一声吗？我强调一点，我只谈到华为和航天，因为我还了解一点，其他我不知道，我不能乱说。我原来对托派还没有什麽概念，就知道一个马列托，看来这回我真的遇到托派了，既然无中生有，让我领教了。
再次，不要叫我同志，既然说我要“资本主义救中国”，我怎么能是你们的同志呢？抱歉，我不需要来自你们的“同志“。

林林

項觀奇 2016-6-17 05:51
我關注了這裡的討論，也讀了這裡關於華為的資料。很受啟發。我最近正巧接待了華為荷蘭英國等地的一位負責人，前不久總書記還去了他們英國公司。在德國波恩的華為的工作人員，我也多有接觸，曾向他們了解過情況。我樓下德國電訊公司賣的就是華為的手機。其實，華為的主要專業不是手機。對比我瞭解的情況，這裡的討論很使我意外。如果堅持馬列毛主義，對這樣一個簡單的問題，是很容易大體統一認識的。問題就在於實際大家的出發點不一樣。特別是林林女士的意見，使我終於明白了許多過去不明白的問題。真如毛主席所說，不然的話，就會上假馬克思主義騙子的當。同志們要小心啊。

林林 2016-6-17 22:30
【特別是林林女士的意見，使我終於明白了許多過去不明白的問題。真如毛主席所說，不然的話，就會上假馬克思主義騙子的當。同志們要小心啊。】
既然牵扯到我，请把话讲清楚！  我们在这里讲华为，你什麽意思？有话直说，不要不阴不阳。

林林 2016-6-18 10:31
项先生，难道你是redflag 吗？

bapl

华为最大的业务领域在于电信设备这块，这些设备主要是给移动、电信、联通等运营商用的，都在机房里面，一般人都见不到。而且华为很少在电视上做广告。那华为靠什么出名的？不就是靠华为职工工资高，职工加班多，每年累死几个人成了当时新闻热的才让人注意到这企业的。记得15年前就说华为得钱多。当时毕业生一进去只要项目能完成就能弄到1W/月，2000年前的1W月薪很高啦。但是累，每年都能累死几个。现在华为项目都外包了，是累死外包公司的人了。36岁的张斌是清华大学计算机专业学士，2014年5月加入闻泰公司，10月份被公司指派到南山科技园展讯平台参与华为项目的封闭开发，负责封闭开发项目的软件开发管理工作，最后累死在项目上。

任正非的成功如不建立在累死职工基础上，能取的现在的成绩吗?   华为通过以延长工时为荣，以主张休息的权利为耻的文化氛围获得竞争上的优势。从而打败一些欧洲企业。华为是否还应该这样利用管理的文化的方式迫使员工无休止的加班，甚至在身体出现问题时，也迫于各种压力不得不加班。这就不得不让人有些反思了。华为如何通过创新、工具、制度、文化使得企业员工能够在八小时内创造比其他企业更多的价值。而不再是简单的通过延长企业员工的劳动时间来获得竞争优势。
　　

远望东方

bapl 发表于 2016-6-19 19:29
华为最大的业务领域在于电信设备这块，这些设备主要是给移动、电信、联通等运营商用的，都在机房里面，一般 ...

华为累死了多少人？能不能给个统计或估计数？或者多举几个实例？

林林

bapl

你说的没错，手机原不是华为主要产品，在当前，手机更接近老百姓，所以大家会对他评论较多。 当然他们最近和老百姓较接近的产品就是手表类。比如已经上市的，有智能手表(W1)，儿童通话手表( huawei watch,小K)，有时间和计步（b2）,还有a1，b3，zero，有的还可当蓝牙耳机。

  最近出的服务器昆仑9032，开放架构小型机，荣获东京Interop 金奖。（Best of Show Award）服务器与存储类别 2016
获奖理由：
•         领先的RAS 2.0 技术
•        创新的32路纵向扩展能力
•        开放的生态系统


华为固定网络路由器产品与方案2016 东京Interop斩获四项大奖
基于华为自研芯片实现，遵从RFC7625业界先进标准的IP硬管道解决方案，获得2016 Interop Enterprise/SMB Networking领域金奖；具备480Gbps转发容量、紧凑设计、全业务功能的电信级SmartCO路由器NE40E-X2-M8A，凭其卓越的产品能力，获得2016 Interop Carrier/ISP Networking领域金奖、Shownet产品组最佳产品金奖；华为IP产品荣获Interop Summit IPv6贡献奖。

华为IP产品及方案在Interop东京展获得四项大奖。Interop已经被业界公认为获取最新IT趋势和前沿技术发展的高效平台，标志着华为在以技术先进和质量要求严格着称的日本持续获得市场肯定和认可。这也是华为长期在研发上战略投入，在质量上极致追求，厚积薄发的体现。
更多消息看连接。


http://www.chinabyte.com/94/13805094.shtml

华为走向独立自主的道路，而且开始获得成果，作为有良知的中国人不会不感到高兴。
而且我认为独立自主是毛主席提出的，正好是对“造船不如买船，买船不如租船”的有力批判，不是吗？

我对IT业，从知识方面，可说毫无所知。  我只不过感觉到许多中国人为华为取得的成就而自豪，使我为华为要点赞，而且点赞他们所有的人的努力。 梅花香自苦寒来！我有罪吗？

远航一号

从华为人均销售收入20几万美元（这里面包括所有成本和利润、利息、税收，成本里包括固定资产折旧、工资、原材料、水电汽油等，还包括各种业务费招待费）、人均两万多美元利润来看，人均几十万元人民币的利润不大可能。

按净产值占销售收入30%算，人均净产值也就是7万美元，其中如果利润、税收利息、工资各占三分之一，人均工资也就是两三万美元，算成人民币大概人均十几万元

远望东方

远航一号 发表于 2016-6-20 01:10
从华为人均销售收入20几万美元（这里面包括所有成本和利润、利息、税收，成本里包括固定资产折旧、工资、原 ...

跟你较个真，华为2015年销售总额为3950亿人民币，2015年职工总人数为17万，人均销量为232．35万元，按2015年底的汇率换算约37．5万美元，被你抹去了约45％！