陈酒为什么比新酒贵

Primummovens

所以你不看我分享的链接吗？

首先，从新葡萄酒酿成陈葡萄酒的过程比较特殊。在这个改变葡萄酒使用价值的过程中，是自然力发挥着类似于其他生产过程中工人的作用。仓库的折旧不计入价值，就是因为仓库并没有直接卷入到这个酿造过程中。有的人也许会问，同样处于流通过程的运输业，为什么其不变资本（例如货车）要计入到货物的价值呢？这是因为诸如货车这样的不变资本确实直接参与到了对货物位置进行变动的过程，属于生产过程在流通过程中的延伸，因此确实要转移进货物的价值。而陈葡萄酒的酿造却与此不同，这正是其特殊的地方。仓库并没有像卡车那样改变货物位置，也没有直接参与酿造过程。实际上，你放在室外新葡萄酒也照样会在自然力作用下发酵。仓库只是仓库，它只是你放葡萄酒的地方而已。所以，仓库的折旧不计入价值。至于储藏劳动，例如监视酿造温度的劳动，是类似于其他生产过程中的监工劳动的。虽然是劳动，但是它没有生产性。因为这种劳动是用来维持正常生产秩序的。警察与军人同样有这种劳动。自然，这种劳动不创造价值。

SpringField https://www.zhihu.com/question/385767141/answer/1248213326

储藏劳动，在本质上是监督、管理、保管劳动，这一劳动的支出与最终的产出没有任何直接关系。你雇佣两个人监管，不会使陈酒的风味增加两倍，你雇佣十个人监管，不会使陈酒比新酒好喝10倍。这和资本家的管理劳动没有任何区别。因为监管劳动或者储藏劳动与其劳动对象使用价值的变化不存在直接关系，监管过程与葡萄酒内发生的化学反应是完全独立的两个过程。

相反，除草、撒药必须比例于耕作面积，每一亩土地施多少肥、撒多少药是固定的，每一亩土地需要除的草也是固定的，因此劳动投入严格比例于最终的粮食产出。它不仅仅是提供良好环境，而是生产过程本身。除草、撒药、施肥是直接介入了植物生长过程，因此必须与耕种的植物数量（面积）成比例，所以必然与产出成比例。

天马

从“生产价格不过是“开始你说的对，但和我的论述无关啊？
这里他们想要表达的是价格转移，而不是价值转移。因为监管劳动本身不介入生产。

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 09:25
你引用的纯粹是胡说八道，对劳动价值论一窍不通

那你说的对。
毕竟一人在日本学习经济学，一人在英国，都在资产阶级的‘学府’。
还致力于利用互联网上，向中国内部不懂经济学的人，输出最新的马克思主义经济学理论，
确实可能和200年前的《资本论》产生教条上和彼此理解上的冲突。

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 09:40
单位里库存货，销售时就是要考虑仓库价值转移费用的，这点是常识，说什么运输物质发生位移才转移价值（死劳 ...

对资本家来说，监管劳动控制得越少越好，因为雇佣监管或储藏工人的费用是非生产费用，不会增加资本家的收入，只会形成对他的剩余价值的扣除。但是对同一个资本家而言，在资本允许的范围内，他需要购买最大量的工人从事除草、撒药、施肥的劳动，这些劳动越多，能够耕作的面积就越广，他最终得到的剩余产品越多，这些费用是生产费用，直接与资本的增殖相关。

是啊？

但是酿酒一定需要仓库还是酒柜吗？
你要不点进SpringField的知乎看看，他一开始的观点和你的观点是一样的。
https://www.zhihu.com/question/385767141/answer/1248213326

劳动必要时间要看必要不必要，你总不能说对于一个铺张浪费的人完成一项工作要花费很多额外的物资（挖矿要用钻石铲，不要不会挖），但是别人不需要，你就硬要说这物资也包括进劳动必要时间里吧？
运输肯定要用到卡车，所以卡车的死劳动是要被算入的啊。

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 09:55
个别情况下可以没有仓库，但是社会普遍是有的，价值反映的是社会普遍情况 ...

是啊，因为不要就会被偷走，也许也会丢失，所以仓库是最佳的选择。

但是在生产酒的时候，并不是必要的。
所以资本为了防止制造仓库的资本损失，产生应该是生产价格的转移，而非价值转移。