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阳和平 —— 援助别国共产党 ≠ 干涉别国内政 [复制链接]

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发表于 2024-2-23 19:24:27 |只看该作者 |倒序浏览

本帖最后由远航一号于 2024-2-23 23:56 编辑

阳和平24#045 不要混淆干涉内政和支援革命

https://www.bilibili.com/video/BV1PJ4m1s7dG/

毛主席说：国家要独立，民族要解放，人民要革命。2024年2月20日录制。

有B站网友给你发私信，问：毛时代援助东南亚革命跟和平共处五项原则到底有什么区别？互不干涉内政跟世界革命又有什么样的关系？

其实人家早给我发了，但我今天才看到。他说，他的问题是：我想问一下，呃，干涉别国的内政和传播革命，这两者区别，有没有区别呀？

我一看，我一愣，哎，这真是啊，呃，明显的就有区别嘛，它区别是什么，我就发现自己，有些东西还是需要把它弄清楚的啊。那么，今天呢，嗯，我就头脑风暴吧，我需要把它弄清楚，什么叫干涉内政？什么叫支援革命？

这里边呢，呃，有几个层次吧，毛泽东时代讲了一个，就是说，国家要独立，民族要解放，人民要革命。这，这是三个层次的啊。国家要独立呢，是因为我们在帝国主义时代，在帝国主义时代呢，需要，嗯，嗯，把反帝斗争，啊，这个啊，搞起来，因为，呃，没有，对，嗯，不推翻帝国主义啊，工人阶级是不能得到解放的，你连起步都没有，但是你，呃，这个，嗯，帝国主义，它不光是使得国家，好多国家，尤其是那时候殖民地半殖民地国家，呃，没有独立，今天呢，好多是属于新殖民主义，它表面上是独立的，但是往往，呃，不光是经济上，军事上还是受美国的控制啊，或者受这个俄罗斯的控制啊，俄罗斯还是个帝国。那么，呃，这个，民族要解放啊，民族要解放了，这里边有很多被压迫民族啊，啊，有的属于这个，民族要这个，独立出去啊，有的属于这个民族要获得平等权利，你比如说美国的黑人人权运动，那属于民族要解放的，呃，这个范畴的。那么人民要革命，这是要进行无产阶级革命的啊。那么这三个层次呢，有的时候他是有矛盾的啊，那么，怎么去处理，就是说，什么属于干涉内政？什么属于支援革命啊？

就在60年代，呃，毛主席关于支持美国黑人抗暴斗争有过好几个声明，还有个70年的720，520声明啊，支持美国人，啊，人民的抗暴斗争，这个属于，呃，呃，支持民族要独立啊，这是支持人民革命的这方面，你不能说毛主席发表那个声明干涉了美国内政了，呃，两码事，呃。

所以呢，怎么去区分，啊，支持世界各国人民的革命，和毛泽东时代讲的和平共处五项原则，我觉得这里边的界限在哪里呢，就是，呃，一个是国家对国家层面啊，一个是党对党，一个是人民对人民啊，啊，还是不一样的啊，所以要一个事情，一个事情具体分开来。

就像在这个，呃，抗日战争时期，当时有一个独立自主的统一战线啊，抗日的民族统一战线，统一战线，独立自主，这里边呢，就是说对国民党反动派是既斗争又团结，你有的人呢，他是他是二极管，他就说你斗争你团结什么，或者你团结斗争什么呀，他不懂得团结和斗争的辩证法，啊。那为什么既斗争又团结呢？就是说，在这个问题上，我斗你啊，因为你啊，呃，想在这个侵蚀这解放区的地盘。在那个问题上，我团结，咱们一起打日本帝国主义。所以，呃，斗争的具体的内容和团结的具体内容是不一样的，就是一个是，一个事，一个事儿单独来。

那么，和平共处五项原则也是同样的啊，你比如说，中国当时跟这个印度尼西亚的关系啊，那么中国政府呢，支持印度尼西亚人民，那时候反对帝国主义的斗争啊，那么也支持当时的印度尼西亚的共产党，是特别大的一个党啊，当然，是在政变以前了，所以支持东南亚的好多国家，呃，当时支持泰国的，马来西亚的，啊，好多国家共产党，菲律宾的，当时在中国有好多这些电台啊，帮助他们广播啊，给他们印了很多，呃，呃，这个印刷品，还有这个，来的，来自亚非拉的这些游击队员啊，到中国来搞军训，啊，呃，这些都属于支持这些国家人民的革命斗争，那么这些算不算干涉内政呢？呃，如果你把干涉内政定义为：任何影响一个国家的，呃，政治的，都算干涉内政。那就没办法了啊，那个，那就定义太广了啊。我觉得呃，起码在毛泽东时代所执行的这个原则的界限呢，干涉内政是指的那些，啊，在第三世界国家统治阶级内部，他们的斗争啊，中国是不参与的。

呃，柬埔寨啊，当时遭美国的狂轰乱炸，那么中国呢，支持西哈努克亲王啊，但是并不在，呃，的，柬埔寨国内的各个派别里边之间啊，支一派来打一派，是，凡是参与反帝的啊，当时都支持。

另外一个例子，就是说，呃，苏联当时支持中国，呃，呃，反帝的斗争啊，在蒋介石时期，国民党时期，当时谁是国民党的这个首领，他支持谁啊，他不会说，我不支持蒋介石，我支持白崇禧啊，虽然感情上恐怕你不喜欢蒋介石，但是呢，那苏联对中国的支持，那是支持当时的国民党政府反抗日本帝国主义啊。

所以干涉内政呢，变成什么样子了，呃，就像美帝国主义在中国，后来呢，又想扶持白崇禧啊，支持谁？颠覆谁？啊，那么，呃，美国也搞这些，你说，在越南啊，一会扶持一个傀儡，一会儿又扶持另外一个傀儡啊，这是属于干涉内政了，啊。

当时的毛泽东时代执行的外交政策，就是对第三世界国家这些国家的内政，咱不参与啊，这是一方面，他们不是人民啊，但是呢，呃，中国会支持那些国家人民的革命斗争，好像当时是一个是缅甸的，中国要跟缅甸建立外交关系啊，缅甸的这个元首到中国来见，那不行，咱，一，一个事是一个事儿。就是说，咱们两国国家层面，咱们可以做买卖啊，互派大使，但是呢。所以，一，一码事是一码事啊，所以，当时来讲呃，中国呢，不会参与缅甸政权内部的派系斗争，但是呢，他会支持缅甸人民的革命斗争啊，所以，这就是我认为这个，呃，干涉内政所，所限定的范围呃，和支持人民革命是两码事啊。

在这里边，呃，呃，呃，你要不这么界定的话，那就说全世界没有不干涉其他国家内政的，你比如说中国老百姓，呃，呃，有的是支持川普的，支持拜登啊，那你说干涉内政了啊，啊，或者是那属于人民的好，那不算那么政，政府的层面的啊，你，你批评了一个政客，你算不算干涉内政了，那个干涉内政的范围太广泛了，就没有意义了啊，当然，在资产阶级政客，他们总是互相指责你干涉内政啊，然后互不认账啊，这是很，很正常的事情，但是我是觉得啊，什么叫支持人民革命啊，还是有比较明确的定义的啊，所以呢，我觉得，就是说，嗯，呃，我们毛泽东时代，它是支持世界革命啊。

刚才说了好多具体的呃东西，那其实就是帝国主义了，所以，这里边我们一定要弄分清楚啊，就是说，呃，呃，社会帝国主义啊，干的是帝国主义的行为啊，这个最典型的表现，那就是啊，苏联阿富汗战争，阿富汗战争那就是赤裸裸的侵略啊，但有人还，还说阿富汗，苏联占领的时候，苏联扶持的阿富汗政权还是进步的政权等等，按照这种说法，那美国扶持的阿富汗政权，也是一个进步的政权啊，因为，呃，呃，后来的这个塔利班，他们都是，嗯，妇女都不能上学，呃，然后呢，这个妇女地位一落3000丈啊，我们不能拿这种标准来看。

这里边有个最根本的，就是说，一个国家的人民自己有没有决定自己国家，呃，主权的这个，呃，呃，力量，这才是主要的啊，它其实就是帝国主义支持，呃，呃，全世界人民的革命斗争，那个是，呃，义务融资，义不容辞的啊，因为，呃，你可以从，呃，物质上，你从金钱上啊，道义上啊，各方面支持其他国家的人民的革命啊，但是呢，你不参与啊，其他国家政权里边的内斗啊，这是我认为这个如何处理这个和平共处五项原则啊，同时呢，支持，支持国家要独立啊，这个民族要解放，人民要革命啊，这里边的呃，我觉得最根本的还是说，诶，一个事儿，呃，每一个事单独分析啊，呃，对第三世界国家该做买卖的，做买卖，呃，该这个，呃，比如说人员来往，留学生来往都行，你把这个，呃，支持，呃，其他国家人民的革命啊，看成是干涉内政啊，那就太荒谬了。所以，我觉得界限就在于干涉内政，它是他是直接参与到了，呃，另外一个国家政权内部的斗争，这个属于干涉内政啊。

啊，我这样定义，呃，恐怕会有炮轰的，有不同意见的，我这也不，观点不是很成熟啊，我今天能想到这么多啊，那么大家可以在留言里边炮轰我，对吧，啊，提出不同意见，或者咱们可以继续，嗯，深入探讨这个问题啊。

因为这个确实，就是说，呃，那么必须有一个明确的界限啊，什么属于干涉内政，什么叫支持啊，世界的革命啊，我就不知道他们谴责斯大林，当时说，就说不继续革命了，好像虽然政权一巩固了，就该派兵出去，呃，那个其实变成了社会帝国主义了啊，所以性质完全不一样。

所以，咱们要把这个，呃，觉得，弄清楚吧，啊，我觉得，我觉得我自己想清楚了，但是不一定说的清楚啊，有点啰嗦，抱歉啊。

今天关于这个，咱们先谈到这。