托派为什么是不断革命论

马列托主义者

托派是不断革命论，而不是一次革命论或二次革命论，对于法西斯环境我们认为推翻法西斯是革命的一部分，不是革命的必然的第一步，不过天然地成为了第一步，当然历史条件好的情况，可以把这一步融在社会主义革命中而几乎看不见，就如资产阶级革命不但消灭了封建主义也对残存的奴隶主义消灭了，但是后者我们几乎看不到了，但是不能因此说资产阶级革命是一次封建革命。争取资产阶级下的民主自由也是社会主义革命的一部分是顺带的部分但是不是目的，目的就是社会主义革命建立社会主义社会，因为世界发展的不平衡，我们面对的不仅仅是资本主义，我们还面对其他更落后的形式，比如法西斯（法西斯是资本主义的一种落后形式）还有小农封建经济形式还有如沙特阿拉伯的国王封建制等，不能说我们要消灭国王封建制形式，就说我们的革命是资产阶级革命。这些形式的连带或提前消灭不过是社会主义革命的副产品，因为我们的前提历史条件（客观）就是社会主义革命性的（马克思认为这个在20世纪初就成熟了），所以从那个时候开始社会主义者一切运动都是社会主义革命性质的，从这个时候开始，如果不是社会主义革命，那么已经退出历史舞台（或条件）的资产阶级革命不过是虚构的（资产阶级革命在20世纪前就完成了），残留的更为落后的形式也是解决不了的，所以我们认为反法西斯战争和反帝国主义战争有社会主义性质，虽然没有建立社会主义社会。在当前的中国反法西斯是社会主义革命的一部分，反对一党独裁是社会主义革命的一部分。反官僚主义也是社会主义革命的一部分。
官僚主义不是资产阶级的而是一切阶级社会的特征。
关键是看是不是有意识地停留在资本主义框架内或框定在资本主义框架内，这是托派和自由派（真正的自由派）的区别，也是托派和改良主义（社会民主主义的）区别，也是和斯大林主义（毛主义）的区别，斯大林主义就是要停留在一国一民族内（保守化）并且形成官僚主义（本质就是还是框定或停留在资本主义框架内）。

老汉

"也是和斯大林主义（毛主义）的区别",反毛专业户请不要把斯大林和毛泽东绑在一起，斯大林是继承了列宁的衣钵，毛泽东时代开始也是学习了苏联的体制，后来发现了问题，毛泽东想改变它。而斯大林没有。
按你的说法今天帝国主义认为本拉登、塔利班、基地组织所进行的是恐怖活动，但他们都是反对帝国主义的，按照托洛斯基的观点他们都是社会主义革命的一部分。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-3 20:48
"也是和斯大林主义（毛主义）的区别",反毛专业户请不要把斯大林和毛泽东绑在一起，斯大林是继承了列宁的衣 ...

拉登、塔利班、基地组织，他们反帝国主义不但不是框定在资本主义范围内而是要退回到封建主义去，怎么是社会主义呢

马列托主义者

资产阶级自由派（真正的自由派）要实现资本主义框架下的自由民主，这对他们来说是框定在资本主义框架下，但是客观上带来了工人阶级有利的斗争条件或环境，社会主义者反对这个框架，但是支持这个结果，就如社会主义者反对社会民主主义或改良主义但是支持改良结果（比如提高了工人阶级的待遇福利），但是认为这是不够的是不稳定的，不能局限在社会民主主义设定的框架下，这个框架在根本上是不利于工人阶级的，对于自由派，我们的态度也是一样的，对于给工人阶级带来了比法西斯下多的政治自由，我们是欢迎的，但是对于自由派设定的框架，我们是反对，这才让我们和自由派和社会民主主义者区别开来，我们才能因此说我们是社会主义者。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-3 20:48
"也是和斯大林主义（毛主义）的区别",反毛专业户请不要把斯大林和毛泽东绑在一起，斯大林是继承了列宁的衣 ...

你为什么看不到列宁和斯大林的区别呢，列宁是建立共产国际推进社会主义革命，而斯大林：
第三国际却在资本主义的恐慌已确定地把无产阶级革命放在议事日程上的时候走上改良主义的道路。共产国际今天在西班牙及中国的政策——匍伏于“民主”及“民族”资产阶级之前的政策——表明共产国际也同样不能进一步学到什么，而且也不能改变自己。苏联官僚已在苏联成为一种反动势力，在世界范围内它也不能尽一种革命作用了。

马列托主义者

我们反对斯大林主义，但是对于斯大林主义一开始保留的公有制和计划经济是坚定地支持的，就如我们反对自由主义但是对自由主义带来的比法西斯下更多的工人阶级政治自由是坚定地支持，就如我们反对社会民主主义但是对于社会民主主义下带来的更多的福利改良式坚定地支持的，因为我们是马克思列宁主义者是社会主义者

老汉

“拉登、塔利班、基地组织，他们反帝国主义不但不是框定在资本主义范围内而是要退回到封建主义去，怎么是社会主义呢？” 问你呀，怎么是社会主义呢？

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-3 21:21
“拉登、塔利班、基地组织，他们反帝国主义不但不是框定在资本主义范围内而是要退回到封建主义去，怎么是社 ...

我是反问，就是他们不是社会主义，我的主贴的逻辑能得出他们是社会主义吗，要看他们反对并试图导向的是不是社会主义

棲霞客

对 就是一事无成