民粹主义与社会主义运动

远航一号

民粹主义与社会主义运动[复制链接][tr][/tr]

估计发帖一次 估计发帖一次当前离线 积分112 IP卡 狗仔卡	电梯直达 1F 发表于 2013-12-25 20:14:28|只看该作者|倒序浏览|阅读模式 欢迎从本站转载文章，但请注明“ 转载自工人论坛 ”　强烈谴责剽窃行为！ 现实就摆在那里，绝大部分工人对政治并不关心作为一个阶级的政治斗争就更是没有。严峻的现实是，一个马列主义份子到了工人中间或者说群众中间是不是真的大有作为？答案必定否定的。 工人不是天生的马列主义者，社会主义思想之能从外部灌输进去这一点不应该再有异议。正如列宁所说“工人阶级单靠自己本身的力量，只能形成工联主义的意识——而社会主义学说则是由有产阶级的有教养的人即知识分子创造的哲学、历史和经济的理论中成长起来的”而如果说资本主义制度是工人苦难的根源而社会主义社会是资本主义制度崩溃的必然结果，工人只有在社会主义社会中才能解放。那么那种推翻旧制度实现新社会的那种思想既政治思想，是不可能自发的从工人中间产生的。 所以可以得出这样的结论，工人自发的不关心政治是必然，而自觉的关心政治是例外。而工人是否具有政治思想完全依靠马列主义份子的灌输。 这种老生常谈的说法反应了一个问题，马列主义者为什么要灌输呢？因为要实现马列主义思想。而对于是否接受这种思想只能取决于工人自己，取决于工人所处的经济环境，所处的政治环境，绝不是取决马列主义者的主观能动性。 工人阶级是资本主义发展的必然结果，所以他也只能有资本主义的认识不可能有社会主义的认识，资本主义制度越稳固这一点就越能说明问题。 对工人来说自己的工资待遇才是最重要的，至于政治斗争那是“别人”的事情，或者说一个非工人的事情，如果某一天出身工人的政治觉悟者进行了政治斗争，那么他是作为一个觉悟的政治活动者而绝对不是一个工人，即便他还身处工厂和工人一起劳动。所以说作为工人他的职能是：1.被剥削2.做工联，而作为一个觉悟份子他的职能是：进行政治斗争。而事实上这俩种职能完全没有必然联系，一个人可以在工厂里被奴役一辈子而毫无政治觉悟，而另一个人可以成为一个政治活动家而从来没有进过工厂劳动。（比如马克思本人） 反过来说，一个觉悟的政治份子他因为工人在一般的历史经验看来是觉悟的革命阶级，从而接近工人向工人灌输思想，那么这只能说明他除了对理论相当的无知外还对眼皮底下的现实视而不见。 事实上，工人在现实的环境下不是绝对的革命阶级（主宰社会变革的阶级）可能以后也不是。 因为正如马克思在资本论力论述的那样，随着资本主义的发展对相对剩余价值的榨取将越来越超过对绝对剩余价值的榨取，而真正的工人阶级在人口中相对的就会越来越少更多的人转变为资产阶级的服务者。而人数是以往政治理论中工人政治力量的基础。历史的规律和毛左认识的恰恰相反历史永远是由强者主宰的，而过去工人阶级能建立自己控制的国家不是因为他们贫困而是因为他们强大，这种强大就在于人数。而现在的中国如同西方国家的资本主义制度所证实的那样，工人阶级将会越来越少工人阶级的人数优势将不复存在。 其次，也许工人在当下是最受压迫的，反抗的手段也是最激烈的，但是决定事物本质的永远不是实现它的过程，而是这些过程实现的成果。工人也许手段最很，但实现的只是他”一亩三分地“的那点东西，无非就是工资待遇那些事。 就算它能为整个阶级争取到利益，那也只是作为工人阶级既作为被剥削材料的利益，在资本主义制度下的卑微利益。况且绝大部分工联运动连这一点都做不到。 反观那些被某些人唾弃的”小资“，他们随便发一个谴责政府腐败要求民主的帖子都比这种事情在社会变革上有价值，因为它直接的自觉的在相当大的范围里攻击了专制制度，而这是工联做不到的。 想象一下工人工人流血牺牲争取到了想要的工资待遇，资本家阶级被迫的满足了工人的全部要求，那么结果会如何呢？结果不会有任何改变，最多不过是资本家纷纷破产工人纷纷失业，如果没有新的资本家，那么社会只能是走向崩溃。因为这就是资本主义制度。 所以说马列份子帮助工人或者带领工人进行工联，那么他绝对不是工人阶级利益的代言人，而是工人解放的绊脚石！ 他绝对不是走在工人的前面而是走在工人的后面。 而事实上他们也确实是在工人后面的，如果说一个马列份子有机会参加工联那么他的职能就只能有一个，那就是将工联变为政治运动，而事实上他们反而降低了这种可能。 他们并不明白要告诉工人，罢工不要在工厂里举行要打大街上，不能封锁消息要通知各种媒体，首先要采取法律途径其次才是非法律途径（这些人鼓吹法律一点不向着工人，其实是因为自己对法律极度无知）因为不这样会给政府暴力镇压的借口，不要在个别工厂而是在整个地区甚至全国组织行动，不要去争取提高个别工资而是要争取提高地区最低工资，不要单纯为工人自己的利益去组织而是要照顾其他被压迫阶级的利益。 相反他们只是按照工人自发的意识行事，要什么就给什么，为的只是工人阶级某种信任。但是请不要忘了工人也许会在工联问题上迷信你，但不一定就意味着在别的事情上也会这样。而且工人该工联就会工联他不需要你来组织，因为这是工人阶级的本能。况且不是所有的不加限制的工联对工人来说就都是有好处的，资本主义社会资本家和工人的命运绑在一起过了头儿你我都完蛋。 总之，觉悟的政治份子和一般的群众见识的最大区别就在于，觉悟份子从社会的利益出发要求阶级利益向社会变革妥协，而一般的群众见识从个人的阶级利益出发要求社会变革向阶级利益妥协。所以那些所谓的“大有作为”的马列份子和一般群众没什么区别，对于社会变革来说则是，好则无益坏则有害。 post_newreply
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工人网友	2F 工人网友 发表于 2013-12-26 14:03:47 发这贴的人蠢得一逼undefined大脑机械得不得转 不管在工厂还是写字楼打工被剥削的人就是工人 不管是第一第二还是第三产业那些被无情盘剥的人就是工人 在条件成熟的时候工运难道不会变为政治运动？尼玛还有脸引经据典，我槽你家祖宗18代！！
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估计发帖一次 估计发帖一次当前离线 积分112 IP卡 狗仔卡	3F 楼主|发表于 2013-12-28 01:20:26|只看该作者 本帖最后由 估计发帖一次 于 2013-12-28 01:30 编辑 在条件成熟的时候工运难道不会变为政治运动? 你问这句话，说明你不但素质低下而且没有大脑。如果工人运动能会变成政治运动，那列宁还写这句话做什么？如果你做事之前都动脑也不会在工厂里被人玩到死了undefined另外很多中国工人都有你这种愚蠢的通病而且往往是家族式的！
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估计发帖一次 估计发帖一次当前离线 积分112 IP卡 狗仔卡	4F 楼主|发表于 2013-12-28 01:59:56|只看该作者 本帖最后由 估计发帖一次 于 2013-12-28 02:19 编辑 ”不管在工厂还是写字楼打工被剥削的人就是工人“，这句话很有意思。如果被”剥削“就算是工人那小资产被大资产盘剥他是不是工人？如果你的老板同时在别的企业当办事人员他是不是工人？很多农村小工厂资本家的子女继承企业的同时又在厂里和普通工人一起劳动那他是不是工人？在家里种自己的土地而只将剩余产品出售到市场并且受商业资本的剥削他是不是工人？是不是工人是生产关系决定的，而不是你过的惨不惨决定的。 工人的苦难的确是剥削造成的，但不代表别人也是。事实上那些家里有些条件可以让他读书深造而他自己不努力荒废光阴，而同时靠各种关系可以找到其他不起眼的工作不至于必须到工厂里劳动的那些人，如果他们过的惨那是因为他们活该.undefined 因为这种人往上爬是很容易的，只要你每天拿出几个小时看书自学考取各种学历从而就可以进入中产阶级行列。而如果这种人一直混的都这么惨只是因为他连这一点都做不到 而工人如果普遍的不能成为中产阶级那么只能说明，工人连这点时间都没有。从这个意义上来说，争取缩减工作日远比争取工资和待遇更为重要，因为这是工人阶级提高觉悟改变个人命运的前提条件，而这是那些狭隘的工联书记不知道的。
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估计发帖一次 估计发帖一次当前离线 积分112 IP卡 狗仔卡	5F 楼主|发表于 2013-12-28 02:55:45|只看该作者 工人运动能不能变成政治运动这一点我必须补充下。 稍有历史常识的人都知道，政治运动常常都会利用工联作为一种手段来实现自己的政治目的手段，但不代表反过来也是如此。 你只要吃饭就会拉屎这是人之常情，但因此你就能说你拉屎是为了吃饭？ 工联自发的发展成政治运动在历史上是没有的事儿，过去没有今天也不会有。巴黎公社，11月革命，10月革命，中国的新民主主义革命这些政治运动，有些工联只是他的个别手段有些压根就没工联什么事儿。反倒是这些运动当中以工联为手段的部分基本上都失败了，有意义的只是证明了一个教训：不要把政治局限在工联内。 而现在如果工人进行工联恰恰不是因为他想把工联变成政治斗争，正相反恰恰是因为他不愿意政治斗争所以才选择工联的方式。而之所以不愿意除了没有”素质“之外，还因为中国工人确实没有这个能力。 在其他国家的工人运动的历史中，如果政府用政治手段镇压工联，工人就会自觉的放弃工联而进行政治斗争，而当今的现实是政府普遍的采取政治手段而工人普遍不采取政治斗争来反击。这是中国客观的出卖劳动力的情况所决定的。就算工人进行了政治斗争他也不一定以工联为基础，因为这根本就是完全不同的两回事。 工人阶级本身在实事上就根本不能应付这种政治压迫，也就不能希望这个阶级单独在政治上有什么作为了。 更令人遗憾的是，那些底层大众和那些‘纯粹代表他们利益”的“觉悟份子”，到现在还不知道之所以现在工人还能够工联是因为政府保持了相当的克制！政府的手段还多着呢，64它都挺了过来何况工联？ 事实就摆在那里工人只有联合其它阶级为了这些阶级的共同利益而奋斗否则他就没有出路！
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gq0916 gq0916当前离线 积分254 IP卡 狗仔卡	6F 发表于 3 天前|只看该作者 一副高高在上的教师爷嘴脸，工人就是要关心自己的利益，这有什么好非议的？那个阶级不关心自己的利益？当你们的那个所谓的政治与工人无关时，凭什么要工人去关心？ 社会变革？多好听的名词啊，剥下它的画皮，里面全是精英们妄图取代封建官僚自己要登大位的那些东西。这就是精英们要“民主”的目的，这是他们的民主，绝不是工人们的民主，叫工人们去关心，凭什么？工人们的罢工，媒体们又何曾关心过？罢工权被踢出宪法，精英们何曾为工人鼓与呼？一天到晚的言论自由、结社自由，这些都是谁的权利？都是他们自己的权利，与工人无关，别在此鼓动工人为小资们的利益当炮灰了，工人们不是傻子，精英与资本家就是一个脐带上的连体儿。工人们凭什么帮助自己的敌人？工人们并不是不关心政治，而是关心自己的政治，而非别人的政治。懂不？ 你还是滚得远远的吧！这里不是民主论坛，是工人要生活的论坛。
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