流派捣乱和20世纪社会主义革命的失败-再论毛派悖论

马列托主义者

某毛派网友说：我觉得这位托派先生，先解决好托派的问题，再来瞎说不迟。
什么时候托派能够给自己的长期持续的失败，老老实实的总结主观客观原因，而不是说什么其他思潮和流派捣乱，等你摆脱了唯心主义，那就有资格跟毛派谈谈历史问题了。
你不是群众，不是毛派的基础，也请不要乱用群众这种托派很陌生的毛派词汇。

首先历史到现在为止，社会主义革命失败了，你承认不承认？为什么失败？
我曾经多次谈到这个问题。请不要掩耳盗铃，闭目塞听。这样做并不能否定社会主义革命失败了的事实。
毛派的逻辑是资本主义还不该灭亡，或者资本主义的客观力量还足够强大，连神一样的毛也甘拜下风，如果这样认识问题，那么20世纪的共产主义革命者都是扯淡，都是王明，都是左倾冒险主义。

事实呢，除非否定马克思，否则说不通，而一旦否定马克思，毛之焉存？毛派不会如此愚蠢吧
马克思认为客观上欧洲中心国家在二十世纪初就具有条件完成社会主义革命，难道马克思的这个判断错了？
我认为没有错，资本主义的矛盾已经发展到世界大战的地步，还不足以说明资本主义严重妨碍生产力发展需要社会主义革命来消灭吗。那么历史进程是走到了世界大战的地步，社会主义没有革命，为什么？
显然原因不在客观方面，而在主观方面，在于该毛派无端否定的什么其他思潮和流派捣乱，这个就是社会民主主义，为了克服这个社会民主主义的捣乱，列宁出现了，如果没有列宁，十月革命也是不可能的，那么十月革命为什么不能按照马克思预见地在欧洲完成社会主义革命呢？首先需要清除社会民主主义的捣乱，但是列宁不幸早逝，出现了一个新的捣乱分子斯大林，斯大林凭借权术分化布尔什维克的领袖们，打败了坚持列宁主义的托洛茨基，于是在世界上出现了两个捣乱分子，一个是社会民主主义，一个是斯大林主义，导致革命进一步受挫，导致资本主义矛盾不但没有发展为社会主义革命而是导向了第二次世界大战，出现了人类的大悲剧。如果列宁在或者没有斯大林的捣乱，那么中国革命可能在1927年就成功了，在毛抵制了这种捣乱后，中国革命终于在1949年完成，但是这个时候毛对斯大林的抵制力开始转变为对斯大林的倾倒，建立了一个斯大林体制的社会。最终就是导致整个世界的社会主义革命失败。

另外一个叫万里雪飘的毛派网友，他自认为自己是马克思哲学的理解者，玩弄词汇，为毛的斯大林化辩护，为金家王朝辩护。他的颠三倒四的“哲学”词汇得出的结论是，无产阶级专政在当时历史条件下必须采取毛氏独裁或斯大林模式或者金家王朝模式，否则连一天都不可能保持下去，他的理由是群众是落后的，必须交给官僚特别是大官僚毛来为他们做主，这个在他看来是现实，否则就是宗教。而马克思认为当群众都很觉悟时，国家就没有必要存在了，人们按照习惯来完成社会性事务，为什么要巴黎公社原则，就是因为群众不可能个个是政治家，个个从事职业政治，而是必须从事人类的多种事务，特别是经济事务，比如有些人成为造桥工程师，有些人成为农业专家。那么群众如何来最小成本地控制政治呢，这就是巴黎公社原则，其中一个就是普选，一个召回，群众根本不需要个个成为政治专家，也不可能如此，群众只要懂得什么事对自己有利的就可以了，群众只要懂得规则，群众只要懂得无论如何民主的规则是最有利于他们的就可以了，无论哪个官僚，哪怕是毛，只要试图违背这个规则，比如试图进行官僚任命制，全体群众就会游行示威抗争。

如果不能认识到巴黎公社原则的伟大意义，必然要堕落为斯大林毛派份子，最终走向邓小平，剥夺群众的政治经济权利，无论他唱得多么好听。

马列托主义者

管理员】清(1078422003)  22:03:54
@马列托主义者 人类史上仅仅出现过一次全国性的自下而上的，统治阶级人民彻底掌权的运动。你说主席不懂把权力交给人民？
【种】马列托主义者(121505807)  22:06:10
不靠巴黎公社原则，搞官僚任命制，包括指定接班人这种官僚任命制，是封建的，根本没有把权力交给人民
【管理员】清(1078422003)  22:06:58
@马列托主义者 社会主义运动规律是开场就能有百分之九十的共产主义份子掌权？
【种】马列托主义者(121505807)  22:10:54
不需要100%，如果是100%，就是共产主义社会了，但是就是因为如此，必须巴黎公社原则的实施
作为共产主义革命者，必须尽可能早地推行巴黎公社原则
【种】无套裤汉(2646157708)  22:13:12
@马列托主义者 托洛茨基也提出了生产力不够的问题
【管理员】清(1078422003)  22:14:33
@马列托主义者 巴黎公社原则是在革命者占据多数的时候彻底推行的，为什么红军革命大都采用任命制，包括列宁在内都完全同意采纳此种观点。那是因为新生事物在刚刚发生时总是旧事物的残留占据主要成份。
【种】马列托主义者(121505807)  22:15:17
列宁是战时体制
是不得已
你毛搞了30年就不正常
【种】无套裤汉(2646157708)  22:15:55
@马列托主义者 生产力问题怎么解决？
【种】马列托主义者(121505807)  22:16:13
生产力用公有制计划经济解决
最终就是不断革命
【种】无套裤汉(2646157708)  22:16:47
@马列托主义者 但是传统的计划经济需要庞大的官僚体系
【种】马列托主义者(121505807)  22:16:56
停留在官僚任命制下就是放弃革命
传统的计划经济的毒瘤就是庞大的官僚体系
最终导致计划经济窒息而死
【种】马列托主义者(121505807)  22:17:56
计划经济必须和巴黎公社原则结合才能长盛不衰
托洛茨基说工人民主和计划经济的关系就如氧气和人的关系一样
【种】无套裤汉(2646157708)  22:18:36
@马列托主义者 我个人认为现在可以依靠计算机解决矛盾
【种】马列托主义者(121505807)  22:19:05
计算机是工具，如果没有工人民主，谁会接受计划经济
哪怕技术上计划经济完全可行，但是资本家和官僚最终会选择市场经济

马列托主义者

【管理员】清(1078422003)  22:21:26
@马列托主义者 能直接采用一种具体的实践形式把充满旧社会残余的新生社会主义直接推行民主集中？马克思的认识论教给我们在事物新生阶段就去彻底推翻不合理而并非资本主义发展到帝国主义不可救药再无劳动力增量可供剥削剩余价值量方能被彻底推翻从而脱胎出再无剥削的新社会？？
【种】马列托主义者(121505807)  22:23:57
马克思肯定了巴黎公社原则，列宁只是在战时环境下一时无法推行巴黎公社原则，巴黎公社原则是健康的无产阶级专政形式，20世纪初，资本主义已经发展到不可救药
资本主义爆发了二次世界大战
【种】马列托主义者(121505807)  22:25:13
如果资本主义还有救，何必发生二次世界大战，
世界大战让它苟延残喘
【种】马列托主义者(121505807)  22:26:25
现在因为有核武器，否则第三次世界大战完全可能
【管理员】清(1078422003)  22:26:49
@马列托主义者 如果资本主义还有救的前提是一开始他的存在必将是能够发展下去起码是能够维持一定实践生产出一定数量的无产阶级才能对起自身造成毁灭性打击的。
【种】马列托主义者(121505807)  22:30:17
资本主义不是还有救，而不是没有人把他结束病体
而是
【种】马列托主义者(121505807)  22:31:43
你没有看一个纪录片，地球一半的生态被破坏了