远航一号的排外主义属于左派？

科学基础

远航一号 发表于 2021-11-23 09:54
你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立 ...

如果说我的理解是被压迫阶级的痛苦短时间急速增加有助于革命。那么恐怕您的理解就是资本主义会自己走到社会主义去，而不需要我们推。实践中，我也是站在工人阶级利益的那面。您恐怕就真的社民了。

远航一号

科学基础 发表于 2021-11-23 09:45
仔细思考，我是不反对移民的。同样，无产阶级应注重内部团结，排外不是马克思主义者该做的。非法移民有助于 ...

你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立面

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 01:32
马列托和远航之间的分歧还有一个地方就是阶级战争的战线问题。
我们如果把阶级斗争看成两军对战，那么资产 ...

本地外地就是个伪概念，如果可能所谓的本地资本也可以转移，你老是站在资产阶级的角度看问题，马克思也知道工人之间也竞争，但是不主张工人阶级之间相互敌对斗争，前者是客观的，是无产阶级革命者需要去克服的，后者是主观的，是无产阶级之间相互敌对是需要反对的，无产阶级团结能不能做到是一回事，主张无产阶级团结才是准确的，如果主张无产阶级团结无法做到，那么主张无产阶级分化更加无法做到无产阶级团结，这是最简单的逻辑

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 00:26
这问题对高中生来说也是和前途息息相关的事，经常就有些省份会跑来一大堆外省的考生，比如从内卷山巅——河 ...

你同样找错对象了，你就应该主张高考全国统一一张卷子（虽然还是不平等的）或者取消高考（取消高考在资本主义下也未必平等），归根结底要终极资本主义制度，而不是什么外地考生过来，外地考生可能觉得你们不平等地享有特权呢（为什么你们可以不激烈竞争躺赢呢），所以相互指责没有意义，改变不了什么，特别是无法改变这个高考的制度。

科学基础

仔细思考，我是不反对移民的。同样，无产阶级应注重内部团结，排外不是马克思主义者该做的。非法移民有助于增强资产阶级的客观剥削程度，客观上也有助于革命。同时对第三世界来讲，第一世界增加的非法移民会部分增强第三世界的剥削程度。这对推动革命有很重要的意义，排外或多或少有点失去斗争性了。在这个问题上谨慎的表达对马列托的同意。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-22 23:50
马列托认为口号是有现实意义的，要全世界无产者联合起来，对于外来移民工人，应当团结起来一起斗争，这是没 ...

你就是不懂产业后备军是资本主义的必然，因为资本主义会调节供求，无论什么生产条件下，资本主义总是有大量的失业，关键是工人阶级无组织，导致失业者成为就业者的威胁（其实这是一个假象，真正的威胁永远来自资本主义运作方式，失业者不是就业者的敌人），这点首先要弄清楚。
劳动者数量不具有决定性意义，劳动者总体少也不决定资本主义无法运作。
远航的哪怕是策略也是错误的，历史已经证明失败了，斯大林等等搞的就是你们所谓的策略，结果失败了。

科学基础

马列托主义者 发表于 2021-11-23 09:09
大体准确
马克思说：国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价 ...

对，克服这种力量的理解是正确的。资本主义必然存在发展不充分不均衡，但是资本主义的客观生产又不断抹平这件事。所以工人农民痛苦的急剧增长是有利于客观革命的，也有利于团结。任何时刻都要主张克服这种困难。

真红ReinerRubin

无套裤汉 发表于 2021-11-23 08:46
资本的统治不但依靠暴力而且依靠软实力，其中包括分化打击工人阶级，制造事端强迫使他们分裂、不觉悟、群众 ...

无套裤汉同志基本准确地分析了美国的阶级，打破了之前的混乱。

由此观之，特朗普和拜登实际上是两个民粹极端:前者是反对非法移民当工贼的民粹极端化，而后者则是性别与种族平权的民粹极端化。他们两者的斗争是无产阶级内部矛盾在资产阶级内部的投射，同时特和拜两者之间的斗争客观上是利用无产阶级内部矛盾对无产阶级进行分化。

就现在而言，引入非法移民，不是贯彻新自由主义，而是新自由主义破产，要走重商主义的结果。

时间关系，来不及分析，我先在此大胆断言:非法移民的命运是成为流氓无产者还是成为工厂劳动者，取决于特色官僚买办资产阶级和中国无产阶级的斗争状况。

科学基础

蒸馏水 发表于 2021-11-22 10:25
所以为了加剧资本家和工人的矛盾，农民和工人的处境每况愈下，反而是“好事”吗 ...

很遗憾，确实是好事。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-11-23 08:46
资本的统治不但依靠暴力而且依靠软实力，其中包括分化打击工人阶级，制造事端强迫使他们分裂、不觉悟、群众 ...

大体准确
马克思说：国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价格低，就意味着商品的供给很多；“劳动作为商品，其价格必然日益降低”；这种情况之所以必然发生，一部分是由于资本家和工人之间的竞争，一部分是由于工人之间的竞争。

工人之间的竞争会拉低工资，这就是我们说的内卷，但是这一方面是资本主义市场的客观现实，也是资产阶级希望的，社会主义革命者追求的是克服这种市场力量，所以主观上必然反对分化工人主张工人阶级团结，全世界工人阶级团结，哪怕很难做到，也需要这样主张，否则就不是马列主义者。