问题梳理之我见

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 01:28
（1）我不是说用群众自发传播代替先锋队，而是说先锋队不是你想干就能干的了的，你能干什么就去干什么好 ...

我什么时候说“群众自发传播没有意义”？关键是群众自发传播要符合传播学规律，我不知道你有没有做过自媒体，但是我相信你用过抖音、微博之类的网络平台，什么东西石沉大海，什么东西不胫而走，就算不能说得特别清楚，至少也该略知一二。用艰难晦涩的语言能起到良好的群众传播效果吗？群众会自发对这些内容进行传播吗？真想让群众广泛理解，慎用哲学理念、概念和术语，这就是我的看法。现在群众的文化水平是远高于解放前了，但不要以为现在那些脍炙人口的革命口号就过时了，该用高深的理论和名词去教育群众了。过去适用的，现在还适用。你说不要cosplay先锋队，这是对的，但是不要cosplay的何止先锋队？像“意义世界”这样的哲学概念，其定义究竟是什么？不给出定义，而说“意义世界是理性的，只要把言论给解析掉，就是把它从意义世界给干掉了。”那么“把言论给解析掉”又是什么意思呢？用这种文风去促进群众的自发传播，岂不是可以说是南辕北辙的吗？多次引用这些哲学上的概念，而且只是泛泛而谈，既不能引发群众的兴趣，又给群众的理解制造了很大的障碍，这样的使用方法，和cosplay不是也没有什么区别了吗？

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-5-18 21:22
（1）你要把我的评论看完，不要只看半截就歪曲。关于“迪丽热巴”那段，我是说产业工人要找迪丽热巴做老 ...

感谢新网友进入讨论！

可以讲讲“社会权力”具体指的是什么吗？

张惟为

普通人1 发表于 2022-5-19 00:43
如果真要“通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播”，第一步该做的就是言语直白化、通俗化，长篇 ...

（1）我不是说用群众自发传播代替先锋队，而是说先锋队不是你想干就能干的了的，你能干什么就去干什么好了。尽力而为，而不是 cosplay 先锋队。
（2）就算是先锋队，也没有办法给所有人都灌输。小农思想重的人，就认钱，就认田，那这里是先锋队实操的空间。我们说这种不想摆脱资本主义意识形态的人，不具有理论自觉性，你没有办法强求。反动派可以搞政治手腕，先锋队也可以搞政治手腕。
（3）群众自发传播没有意义么？如果没有意义，那么本论坛是干什么的？难道本论坛都是先锋队？不是吧。
并且人们日常生活当中就是要遭遇“公共意义世界”的问题，群众自发传播就是改造公共意义世界的过程，比如“大鸣大放大辩论”就是群众自发传播吧？公共意义世界在改造之前，很多人还是精神资本家，但各个平台经历键政潮的洗礼之后，精神资本家少了很多吧？
（4）不要把群众当傻子，群众会搞不清楚“社会拳力”中的“拳”是隐晦“权”？还有术语真的是需要学习，有什么办法让所有人都通读一遍资本论么？不可能的吧？就算是徐禾的政治经济学导论，这么一本薄书，也根本没办法让所有人都读一遍吧？群众自发讨论也是需要有理论自觉性的。就像是人们张嘴闭嘴谈论“资本”，但我一个老农民我不懂啥是“资本”，有人每次用“资本”这个词的时候都事先解释一遍么？没有的吧。

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 00:27
“我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做”
你我的分歧不在此，你我的分歧在 ...

如果真要“通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播”，第一步该做的就是言语直白化、通俗化，长篇大论的哲学内容是最容易让人反感的，也是群众最不感兴趣的内容。比如你一直说这些“社会权力”、“自我扬弃”之类的哲学概念，权力还打成“拳力”，也不对这些哲学概念加以充分的解释说明，以便其他人理解，这就是最不利于开展群众互助，最不利于达到足够的社会活动能力。如果用学术交流的做法去做群众工作，那么可以说失败是必然的。

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 00:16
（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提 ...

权力就权力吗，干嘛非得打错字呢，这里又不是墙内，说话尽可能表达清楚才好。

张惟为

ZJBXS 发表于 2022-5-18 23:27
是的，在当下，我也有在其他平台上，告诉和我讨论政治的网友“中国的世界工厂地位决定了它不可能走资本主 ...

“我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做”
你我的分歧不在此，你我的分歧在于，你把自己想象成先锋队，要处理实操的问题。但我们说，历史转折点都是后来人定义的，当事人并不会听到什么钟声提醒。所以我不建议直接想象成先锋队，先锋队要有一定的社会活动能力，今时不同往日，不能拿100年前的标准要求现在，没有社会活动能力的先锋队只不过是“键政”。
但“键政”没有什么不好的，键政是群众建立对政治问题理性认识的实践过程，我建议要把自己想象成群众（因为本来也是如此），通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播。

张惟为

激活 发表于 2022-5-18 23:22
其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西
这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来 ...

（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提供了整体轮廓。
我们说指出社会拳力是症结就像是画画之前的草图，如果你有机会具体实操，未必会遵照草图，但草图就在那里。因为我们不需要骗人，不需要编造一个“分蛋糕”谎言来引诱人，能看懂草图的就心领神会，看不懂草图的就是你具体实操发挥的空间。

（2）我不建议自我想象为“先锋队”，因为那是一个秘密的精英组织，什么是“精英”？理论过关是次要的，更重要的是有一定的社会活动能力。比如很多人希望学生能融工，但今天的学生可没有民国时期的学生的社会活动能力，时移世易，今天的学生在现代社会很渺小。所以学生融工除了体验生活或者给工人带来烦恼之外，意义不大。你有足够的社会活动能力，才会有实操的机会。更为现实的想象是，你我都只是群众的一员，所以我更希望能看到以群众互助的方式完成理念的传播。并不是说，要站在群众的对面高喊：“你们要看长远”，而是说，自己就是群众，对着周围的人说，我们的苦难的底层原因是社会拳力的问题（有别于行政权力）。至于周围人选择短期利益还是长期利益，这不是身为群众的你能操控的，你的任务只是去做揭穿皇帝新衣的那个小孩，让一切明朗化。

张惟为

俞聂 发表于 2022-5-18 21:53
欢迎新网友！谈点体会。

1.扣帽子肯定不好。红中网好像也不赞同随意扣帽子，更强调有理有据地辩论。

说的很好，同意你的说法，不过我需要补充两点，我发现有些东西不是很容易表述出来。
（1）扣帽子问题。大家自然都是知道扣帽子不好，是个贬义词，但习惯于无意识中扣帽子，我认为这是过去遗留的“文风”的问题，读过去的文章读多了，可能习惯了一些腔调，腔调中会扣帽子。我建议应该有意识地克制这一点，经常键政的人其实无所谓，但有很多人对这类事情不是很认真，会乱扣帽子，进而污染这些术语。左派应该以身作则，对扣帽子用语保持一定谨慎。
（2）你说的那些市场经济的问题，当然是对的，但我认为还是偏外围。比如“有不可克服的内在矛盾，会自我否定”，这相当于告诉无产阶级，“你们是被选中的人”，然后就没了。我们知道，阶级矛盾激化到一定程度，肯定会有暴力冲突，但暴力冲突未必导向好的结果，那么什么是“好的结果”，这是由远景目标定义的，远景目标定义了哪些现象好，哪些现象坏，而远景和病灶是一体两面，互动勾连的。比如，如果说生产无序导致经济危机（病灶），那么远景就希望生产有全盘计划。现在我们不知道远景中社会如何具体有效组织，也就不知道当下如何建立阶级意识（病灶）。

ZJBXS

张惟为 发表于 2022-5-18 22:52
从你的表述来看，我认为有这样一种想象：你在构想如何帮助无产阶级摆脱困境。
这种积极态度是好的，但也 ...

是的，在当下，我也有在其他平台上，告诉和我讨论政治的网友“中国的世界工厂地位决定了它不可能走资本主义民主、改良的道路”，我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做，我认为应该先帮助工农争取权益，由此让他们认识到争取权力的必要性，你认为应当直接宣传无产阶级争取权力。我会这么认为是因为争取权益的动员性强，而且只有实践最能改变人的认识。当然，说到实践，我也只不过是想象未来的情形罢了。至于现在，我认同你的“在思想上与改良主义割席”的说法，我也是这么做的。

激活

其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西

掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标

这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来了解社会主义、共产主义的时候，这种太大太空的目标根本不会有吸引力，你现在看当年农民接受包产到户是捡了芝麻丢了西瓜，但对于当时的农民来说，哪个不是觉得赚到了，甚至早期的万元户就是出自社队企业。对于他们来说，一对比人民公社时期的收入和包产到户的收入，支持哪个不言而喻了。这里证明没有利益基础，你是不可能得到任何一个阶级帮助的，真以为希特勒当年玩嘴能吸引那么多支持他的人？没有一定的利益支持，怎么会有人傻到吃空饼呢。

你所讲的“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标” 这种话去跟工地的工人讲，你看他理不理你。我们要做的就是让大家知道，他们的短期利益只有实现了社会主义，发生了社会主义革命才能真正的变成长期利益，我们要让他们知道，你只有支持社会主义，你的短期利益和长期利益才能真正重合。而不是像79年的农民那样，获得了短期的利益，但却失去了长期利益。