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楼主: 远航一号
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对中苏分裂的反思(九)—— 古巴危机 [复制链接]

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25#
发表于 2024-2-28 23:45:30 |只看该作者
帅效益 发表于 2024-2-28 16:40
关于远航老师对中苏关系的看法,我觉得是很有启发,也很有价值的,但是我在考虑另外一件事情。就是在境内做 ...

这个要下一步再研究了

等到人民群众对整个改开都质疑了,西方在世界人民心目中彻底搞臭了

自然会有越来越多的人怀疑七十年代为什么要与西方缓和

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24#
发表于 2024-2-28 23:41:53 |只看该作者
现在来看,肯尼迪不能代表大部分美国国内官僚以及政权的利益,这件事情告诉我们,和一个国家谈判永远要和具有决定力量的对象谈,摆弄心术无益。

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23#
发表于 2024-2-28 22:37:20 |只看该作者
云霄 发表于 2024-2-28 21:08
这么看起来,美苏之间这种默契一直都有,戈尔巴乔夫不就是听了“非正式”的承诺,北约不扩张吗。或许之前的 ...

这样看来,打破猜疑链沟通协作的确是国际共运的重点课题之一。重大问题即使时不我待必须先斩后奏,也应该事后通报情况而不是放任误解产生;产生了误解,也要抱着解决问题的态度去询问沟通,而不应该自顾自地觉得同志背叛了,扣一个大帽子上去。这些都是应该吸取的教训。不过像之前一位网友所说的,未来的社会主义各国比起民族解放运动赋予的民族性,应该更具有反世界资本主义剥削体系的阶级性,这方面也许不用太担忧?

点评

HAD  再同意不过了,如果猜疑链不打破只会使双方产生嫌隙  发表于 2024-2-28 23:11:07
∀与∃  没有包治百病的药方,因地制宜、具体情况具体应对吧,但我们至少可以说,未来的情况确实要比过去好一些。  发表于 2024-2-28 22:54:28

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22#
发表于 2024-2-28 21:08:48 |只看该作者
这么看起来,美苏之间这种默契一直都有,戈尔巴乔夫不就是听了“非正式”的承诺,北约不扩张吗。或许之前的经验让他们觉得这个承诺是有效的,做出了错误的战略决策。
不过我对于这里的一些推论存疑。别的不说,肯尼迪死之后,苏联也不去跟社会主义国家内部澄清?这毕竟是苏联自己的决策,只要还对国际共运有责任,那就要尽力把事情做好,但是苏联自己也早就是拿民族国家来看待自己,拿老子党来做事情,这不是中共的责任。

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东风吹过韶山  我也正想说,苏联如何保证美国不会等苏联履行承诺后反手毁约?虽然苏联作为反制可以公开约定让美国丢人,但自己吃亏也是实打实的,未免太冒险  发表于 2024-2-28 22:05:38
∀与∃  是的,本贴前面的一些楼层也讲过,苏联没有在合适的时机公开这笔交易是个问题,至少不是共产主义国际主义的。  发表于 2024-2-28 21:38:40

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21#
发表于 2024-2-28 20:24:44 |只看该作者
以前一直认为苏联在古巴部署中程导弹是围魏救赵,以弱胜强的妙手。这种胆识,气场比今天和整个北约开战的俄罗斯还要强大。

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20#
发表于 2024-2-28 20:07:32 |只看该作者
本帖最后由 俞聂 于 2024-2-28 20:09 编辑

东风吹过韶山 发表于 2024-2-28 19:04
同意,毕竟毛主席作为一个象征的地位太关键、又太特殊了,现在无端泼在历史社会主义和毛主席身上的脏水还 ...


怎样从为今人卸包袱的角度重新评价毛主席确实需要慎重,但也是迟早都要做的事情。

我有一个疑问,如果说毛主席在中苏关系、国际共运中的错误,比在文革上的错误影响更严重的话,那么,面对二十一世纪中国真正的无产阶级社会主义革命(而不再是激进民族解放运动),我们在什么样的程度和意义上仍然举起“马列毛主义”的旗帜呢?(不知道远航同志在《关于向社会主义过渡的提纲》中使用“马列主义和毛泽东思想”而非“马列毛主义”,是否有什么特别的考虑?)

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19#
发表于 2024-2-28 19:04:58 |只看该作者
帅效益 发表于 2024-2-28 16:50
我目前的看法是,远航老师对中苏关系的看法适合在比较成熟的左翼分子之间传播,不宜在境内的、公开的,需要 ...

同意,毕竟毛主席作为一个象征的地位太关键、又太特殊了,现在无端泼在历史社会主义和毛主席身上的脏水还没完全洗清,这时以左派角度出发说毛主席有什么“错误”,会让左翼和劳动人民有心理负担。最好是在社会主义革命取得重大进展甚至胜利后,再逐步公开抛出和讨论这个问题,而且那时也要把握好度,不能给反攻倒算的资产阶级抓住这点做文章的机会。如果目前某些情况下不得不亮观点,最好是叠一些甲,强调毛主席的处置失误是他乃至历史社会主义的历史局限性,不是不该批判苏联的种种问题,而是有更好的解决方式,不要表现地我们好像在全盘否定毛主席,否定批判官僚集团专政的积极意义。

不过话又说回来,我自己就对远航老师的结论有些疑问。可能是我本人的误读或戴着有色眼镜导致的意难平,总觉得远航老师的论证有些过于偏袒苏联,在为苏联找理由,中苏决裂是否真的责任全在中方?同样是一个官僚集团专政且有民族主义倾向的历史社会主义国家,苏联就真的那么“冰清玉洁”,为了国际共运毫无私心,犯的错误都可以被理解?不过远航老师的主旨大意,我大概是理解了并赞成的。期待远航老师的更新能让我找到答案(手动狗头)

点评

东风吹过韶山  如果我的问题冒犯或误解了远航老师,我表示由衷的歉意  发表于 2024-2-28 21:47:53
东风吹过韶山  远航老师对苏联错误的指出我也看出来了,但可能是我个人一些固化思想所致,总觉得远航老师在为苏联的问题找理由(不过这些理由确实站得住脚)  发表于 2024-2-28 21:46:51
∀与∃  我们作为马列毛主义者,应当辩证的看问题,苏联未必就是极端的好、“冰清玉洁”了,但也不至于将苏联评价为另一个方向的极端、脱离客观事实了。   发表于 2024-2-28 20:01:37
∀与∃  远航同志似乎并没有表示“中苏决裂责任全在中方”或类似的、接近的意思,但这个问题还是让远航自己来解释吧,比如苏方有什么错误等等,我是能够从远航的文章中看出苏方的问题的。   发表于 2024-2-28 19:57:32

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18#
发表于 2024-2-28 17:54:36 |只看该作者
帅效益 发表于 2024-2-28 16:40
关于远航老师对中苏关系的看法,我觉得是很有启发,也很有价值的,但是我在考虑另外一件事情。就是在境内做 ...

等未来社会主义革命胜利了再说吧

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17#
发表于 2024-2-28 16:50:25 |只看该作者
我目前的看法是,远航老师对中苏关系的看法适合在比较成熟的左翼分子之间传播,不宜在境内的、公开的,需要团结大多数的情况下直接宣传

点评

∀与∃  有道理。如果搞大范围宣传,路人太多,解释不过来。最好是先与比较成熟的左翼分子进行同志式的传播宣传。  发表于 2024-2-28 17:55:49
李方舟  对的。一上来就说“毛主席晚年错误”,中老年左翼接受不了,会认为我们在复读走资派的“决议”  发表于 2024-2-28 16:58:43
隐秘战线  我同意  发表于 2024-2-28 16:53:18

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16#
发表于 2024-2-28 16:46:16 |只看该作者
本帖最后由 帅效益 于 2024-2-28 16:50 编辑
帅效益 发表于 2024-2-28 16:43
在境内宣传左翼观点,毛的旗帜显然是相当具有号召力和感染力的,在对待毛的评价问题上我觉得我们的策略或 ...

因为按事实来看,毛对兄弟党的做法是相当偏激,甚至可以说不太厚道的

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