123 4 5 6 7 下一页

楼主: 还是公平

章北海与胡律师就宁德时代加班一事展开辩论 [复制链接]

HAD

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

52^#

发表于 6 天前 |只看该作者

还是公平发表于 2024-6-28 11:27
宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己 ...

还有一点，左翼运动必须要把运动的话语权从自由派手中夺回来
不能让他们染指这些运动

使用道具举报

还是公平

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

51^#

发表于 6 天前 |只看该作者

本帖最后由还是公平于 2024-6-30 11:34 编辑

一位青年发表于 2024-6-28 10:33
你这个观点卢麒元早就提过了，他在内网媒体说了这么多也没引起多大的风浪，到最后还不是要闭嘴？你一个想 ...

宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己独立的诉求和目标，不能跟在资产阶级屁股后面，最后把工人自己都给欺骗了，骗到任何时候都不敢打烂坛坛罐罐，骗到工人从思想到组织完全是为了依附屈从于资本家，变成资本家在工人中的帮办。

反内卷的先进工人可能会造成落后工人挣不到相当的个人收入，但你要知道，反过来，想要内卷的落后工人也在造成先进工人不得不被裹挟进内卷而丧失包括休息权在内的自主经营人生（自由发展）的自由时间，我还说落后工人在拖先进工人的后腿呢。

这次争论不是偶然的，而是必然的，它代表着中国资本主义已经发展到了一个转型阶段，过去新自由主义鼎盛时期落后工人占绝对多数的旧局面，正在走向先进工人崛起和扩增并与落后工人分庭抗礼的新局面，今后将是先进工人逐渐占绝对多数而落后工人慢慢萎缩灭亡的前途。争辩是意识形态的事，可以从争辩中看出经济基础和阶级基础的变动，现今已经孕育着工人阶级要夺取统治思想话语权、成为下一个历史形态的统治阶级的冲动了，在宣传上就不应该给先进工人泼冷水，而是要趁机给他们介绍“私货”，介绍革命的长远目的和短期的斗争策略，更不能像未明子这样迅速切割、巴不得别人死。

使用道具举报

一位青年

中级会员

Rank: 3 Rank: 3

50^#

发表于 6 天前 |只看该作者

Rayn 发表于 2024-6-28 03:47
要不提倡16小时或者24小时工作制吧，这样中资赢，打工人赢，双赢。

16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一个理想的图景说这就是答案，因为现实不是这样的。

点评

乐不眠十六小时不但可能，而且一定在中国大陆的某个角落上演着发表于 6 天前

使用道具举报

一位青年

中级会员

Rank: 3 Rank: 3

49^#

发表于 6 天前 |只看该作者

还是公平发表于 2024-6-28 09:02
想真正对工人阶级好，就应该对资产阶级征收高额累进财产税，实行国家资本主义，扩张国营企业，落实充分就 ...

你这个观点卢麒元早就提过了，他在内网媒体说了这么多也没引起多大的风浪，到最后还不是要闭嘴？你一个想法措施，不管正不正确，首先要考虑现实的最优解，能不能落地，你不能走太远那样没有意义，在这个意义上，你还是不够成熟。

使用道具举报

还是公平

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

48^#

发表于 6 天前 |只看该作者

一位青年发表于 2024-6-28 00:44
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

想真正对工人阶级好，就应该对资产阶级征收高额累进财产税，实行国家资本主义，扩张国营企业，落实充分就业。一句话，在经济基础领域抢资产阶级的地盘，割有钱人的肉，而不是让工人挤奶喂给企业主。

使用道具举报

还是公平

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

47^#

发表于 6 天前 |只看该作者

望江凝发表于 2024-6-28 00:01
未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化 ...

你说这次舆论争辩中，阳和平的观点是站在先进还是站在反动？

2023-10-09
阳和平23#311 到了降工时、加工资的时候了！ UP主: 阳和平说事儿 - https://www.bilibili.com/video/BV1194y1b7u7

现在阶级斗争中的意识形态斗争双方乃是多方常常发生倒错。

先进和落后、革命和反动在这些人身上反复交替。

使用道具举报

Rayn

注册会员

Rank: 2

46^#

发表于 6 天前 |只看该作者

一位青年发表于 2024-6-28 00:44
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

要不提倡16小时或者24小时工作制吧，这样中资赢，打工人赢，双赢。

使用道具举报

一位青年

中级会员

Rank: 3 Rank: 3

45^#

发表于 6 天前 |只看该作者

他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可获得收入，以此来缓解矛盾。但这样的做法最终图利的仍然是资产阶级而不是工人阶级，资本家通过变相地降低工人成本，力量是上升的，而被变相地降低工资的工人才是受损的那方。尤其是目前的医疗体制，如果说你家里人有人生病，需要大量用钱，通过目前红中网所定位的半外围国家定位，它能给工人多少的份额分配，在八个工时的情况是可想而知的，到时我们看到的只是更加悲惨的工人阶级生活。他的思路其实蛮简单的，你要扭转力量对比，首先你得生存，你得有钱，工人按工时来算钱，多加班就能多赚钱，想要通过提高工时工资的想法完全是不现实的，红中网的网友应该也明白半外围国家能获得的利润能有多少，所以在这个思路下，反美帝，把主要矛盾指向外部确实是有道理的，因为本身就是因为核心国家在大量攥取第三世界的利益，我想红中网的网友应该都懂这些道理的。所以目前情况下的八小时工作制就是个幌子，是一些别有用心的人刻意打的旗子来掩盖其真实的目的。在这点上，未明子有发言权，因为他自己搞的免费劳动咨询服务有大量的案例样本作为其判断的现实依据，在这点上，他是有资格说工人需要什么的。是钱，是生存，是发展。所以，未明子并不是在为资产阶级考虑，他恰恰是实际站在了工人阶级的整体利益的立场上来看待这个问题的，反而是很多同样的左翼由于认识不足导致了诸多误会。综上，未明子很多时候确实保的很，但他的想法（行动）能不能最终惠及工人阶级才是我们应该考虑的重点。

使用道具举报