马列托请不要编造谎言攻击别人！

老汉

1、  在8月8日以前，全国的“四清”还在搞，本人还在“四清”工作团里，同时64年在思想文化领域里进行了批判修正主义路线的斗争，在北京斗争矛头涉及了领导，当时五人小组组长彭真想保护上层，搞了一个“二月提纲”，为了纠正运动的方向错误，中央发布了“516”通知，在这之后刘邓派工作组进驻学校。没有文革何来让谁主持文革？8月8日后，才有正式的文革领导小组，此前是思想文化领域中对修正主义的批判，这些都是刘邓的日常工作。6月3日，刘少奇紧急召集中共中央政治局常委扩大会议。会议同意北京市委的意见，向北京市一些大学、中学派驻了工作组。 这一消息很快传遍北京市，各学校、各单位纷纷要求派驻工作组，从6月5日起，北京市委在中央同意后加快了派驻工作组的步伐。全国各省市及中央单位也纷纷仿效北京市的做法陆续派出工作组。6月9日，刘少奇、邓小平、周恩来到杭州向毛泽东汇报工作并讨论进一步领导运动的方针，并没有要毛泽东来主持“文革”，他们也不会提出要毛泽东来主持文革的莫名其妙的说法，因为当时还不存在文革。 走资派为了把造成50多天的白色恐怖转移到毛泽东的头上，就把这段时间也说成是文化大革命，反正许多人不知道，连很多当时过来人也不很清楚，我要不是参加“四清”，也会稀里糊涂。本来这段时间中造成死人的事情，在邓小平复出后，查三种人就可以搞清楚，北京对这一事件也进行了调查，并形成了材料上报，这就涉及到保爹保娘派高个子女，他们就给中央写信，说他们这样干是为了保护老干部，抵制文革，结果调查材料统统被胡耀邦烧了。造成了今天的无头案，把罪过统统推在发动文革的毛泽东头上。
  文化大革命不是解决几个走资派的问题，是要解决人民参与国家管理的问题，是官僚体制问题，如果仅仅解决一两个人，用不着发动文革，这次文革是自下而上的群众运动，放手发动群众，让群众自己解放自己，自己教育自己，不是要国民党的训政，不要像工作组那样的包办代替。不是到文革结束，文革在那时已经失败了，也就是人民参加管理国家的权力丧失了，这是中国人民几千年受的教育的恶果，必然造成文革失败，今天也是一样，许多人仍在做奴隶的思想中。


2、“列宁建立第三国际要完成社会主义世界革命，这是真正的国际主义”，这是空头支票。毛泽东只能首先解放本国，他没有能力去解放别国，难道这就是毛泽东的“一国社会主义论”？你的根据是什么？你总会编造谎言。毛泽东在当时他能做的，就是在物质和道义上支持其他国家的革命，这也就是当时能够做的国际主义任务了，他比列宁托洛斯基、斯大林都做得好。毛泽东不是要和苏联对抗，而是苏联在中国的边境上陈兵百万，包围中国，他利用美国抗击社会帝国主义有什么错误？难道让中国被社会帝国主义消灭更符合无产阶级的的利益？你不如你的祖师爷托洛斯基，他还知道苏联是法西斯专政，你还把它当成社会主义国家。如果毛泽东是列宁，那么都可以让共产党来代表人民的意志，美其名曰“无条件的民族自决”，把其他国家统统并入自己的版图，这就是你说的列宁的国际主义，把大国沙文主义也说成是国际主义，马列托你不觉得可笑么？
  
3、 “关于一党独裁，列宁在理论上没有认为社会主义必然是一党制的，”你会编瞎话，那么多的党怎么凭空消失消失了？你具体回答一下他们是怎么自动消失的？不要把罪过加在斯大林的头上，斯大林完全继承了列宁的一党独裁，按照列宁的逻辑就是消灭多党制变成一党独裁，难道在你那里列宁还有另外的逻辑？列宁如果认为一党独裁是错误的他应该在党内做个决议，说这是暂时的，以后你们不能这样做了。按照你给列宁的辩护，毛泽东把国民党赶走了，客观上是共产党一党了。毛泽东的文革没有成功，你怎么让他“引入多党制的尝试和普选”？“毛本身是终身制和接班人制的，这些和一党独裁构成了最大的官僚主义”，列宁连床都起不来了，还不交权，是什么制？毛泽东白纸黑字写在那里，他要人民参与国家各个领域的管理，“文革的方式完全是官僚主义式的”，你的意见不要群众自己解放自己由工作组包办代替哪才不是官僚主义？ 托洛斯基和列宁是一个路线，”，他最好也和列宁一样，如果列宁没有死，托洛斯基也不会鼓吹多党制和国际主义了，他的权力被斯大林取代了，他就反对斯大林，要多党制和国际主义了，实际他和秋火是一类人物，如果列宁没有死，中国也就变成苏联的一个联邦了。
  列宁还有几个错误：1、在社会主义国家建立秘密警察乱捕人、乱杀人；2、和德国签订布列斯特条约割让大片领土和赔款，马列托你是不是认为这也是国际主义？3、更重要的错误是搞资本主义复辟，中国从新民主主义逐步进行社会改造，也没有采用列宁倒退复辟的办法，所以今天“特色”从毛泽东哪里找不到理论根据，列宁却为他们提供了理论根据。

4、 我对秋火是按一般正常的人思想变化过程来推理的，难道秋火的神经不正常？你怎么知道我对秋火的理解完全是错误的，你是秋火肚子里的蛔虫？
  不喜欢资本主义下雇佣劳动，就要和工人们一起去推翻它，所以秋火不能看不起工人的工作，如果你遇到一个乞丐，捂住鼻子嫌他臭，你说我不是看不起他，我是看不起他的乞丐这个行当，这个乞丐会这样认为吗？你把自己摆在比工人高于一等的地位，这还能叫“融工”吗？不要为他辩护了。

反毛者乃畜生

马列托主义者 发表于 2014-1-26 23:02
畜生居然用土共两字，难道说毛的共产党是土共，现在的共产党是伪共，土共是右派针对毛的共产党的说法
其 ...

现在大家都称GCD土共，只有你这种煞笔汉奸钻字眼，一会土共一会伪共，你的智商也就到这个份上了。

我的观点是全国绝大多数人民的观点，你的观点是极少数分裂分子恐怖分子和汉奸的观点，事实就这样一目了然！

你这个无耻之徒一面帮反动派散布“列宁是德国间谍”这种谣言，一面还大言不惭的让列宁给你遮羞。列宁让哪些国内的少数民族真正独立建国了？你这号的人生活在那年头的苏联，应该被贝利亚同志给镇压了吧（我这里打个伏笔）

马列托主义者

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 20:17
麻劣坨，我以前说你这号的是臭狗屎没人理。但是我还是没想到你居然如此之臭，在右派窝里还是孤家寡人一个， ...

畜生居然用土共两字，难道说毛的共产党是土共，现在的共产党是伪共，土共是右派针对毛的共产党的说法
其次你这个民族主义毛右的民族立场和下面这些右派大汉族沙文主义者是一样的
http://www.xici.net/d198840325.htm，我的立场在这个帖子中也表明了就是列宁的原则

马列托主义者

你对秋火的理解完全是错误的，一个人思想进步未必一定是按部就班的
而不怕赃等那是工人国家下的联合劳动制下的要求，不能要求秋火喜欢资本主义下雇佣劳动，不喜欢才是正常的才是革命的

马列托主义者

老汉 发表于 2014-1-26 20:38
文革的正式开始是8月8日，就是算516通知后进行了思想文化战线的思想批判，那么毛泽东的思想路线不能说刘邓 ...

1按照记载和你的表述，只有毛自己最知道文革的目的是什么，就是斗党内的走资派，那么走资派是谁，其实毛知道的，就是刘邓，否则他怎么知道走资派在中央呢？516之前刘邓就在斗群众了并且按照老汉你的说法毛知道刘邓的本质就是必然斗群众，可是毛要安排刘邓主持文革(这不荒唐吗），不久，刘邓请毛泽东自己来主持文革，这个时候你毛泽东完全可以防止悲剧（斗群众)的发生，虽然按照老汉的说法毛早知道要斗谁并且知道刘邓们是目标，这时出来拿下刘邓已经是晚得了，但是还算及时，可是毛依然不肯出来要刘邓继续主持文革，直到悲剧大量发生，毛才开始出什么16条，显然从这个历史逻辑来看，毛一开始没有如老汉说的能力直接拿下刘邓的，毛其实在失势，毛为了复势安排了一个阳谋，代价就是会大量的悲剧的发生最终斗倒了刘少奇，邓小平还达不到可以影响毛的权势的地步，所以毛放了他一码，直到文革结束毛也没有真正要解决邓小平，直到邓小平可以复出，这就是文革的一面。

对于列宁托洛茨基，和斯大林毛泽东区别我以前和你争论中已经表明了，你不愿意承认我也没有办法
简单地说列宁建立第三国际要完成社会主义世界革命，这是真正的国际主义，而斯大林虽然一开始惯性地接受了共产国际，但是把共产国际的目标和任务完全放弃了，开始为苏联一国服务，共产国际成为了苏联一国社会主义的工具直到为了和美帝媾和而解体共产国际，就是走上了民族主义道路，毛泽东本身完成的是民族解放任务，其很多立足点都是中华民族角度的，包括和苏联的对抗和美帝的联合，最重要的是他继承了斯大林的一国社会主义论，如果列宁在，如果毛泽东是列宁的，那么1949年后就是中苏社会主义联邦国家而不是一个中国一个苏联，托洛茨基完全是继承列宁的并且建立了第四国际试图完成世界社会主义革命。

关于一党独裁，列宁在理论上没有认为社会主义必然是一党制的，在十月革命中一直是多党制的，在战时这种非常时期列宁一直试图维持多党制，但是后来的发展导致很多党派退出了，在客观上导致了一党制，但是按照列宁的逻辑这种一党制不是常态到时要恢复的，但是列宁去世了，斯大林接手了政权并确立了一党制。毛泽东本质上也是一党制，这个继承自斯大林主义并且带有中国文化（农民社会）的惯性（一君万民），并且没有试图真正改变这个制度，包括文革，也没有引入多党制的尝试和普选，其文革的方式完全是官僚主义式的，官僚主义并不是指一种工作方法，一党独裁是最大的官僚主义，毛本身是终身制和接班人制的，这些和一党独裁构成了最大的官僚主义。托洛茨基在后来反对斯大林的一党制就是继承列宁遗愿来完成巴黎公社原则。你说列宁死了，后面的就无法推断了，我告诉你，如果列宁没有死，那么就不是托洛茨基在反斯大林，而是列宁自己来承担托洛茨基的角色了。

老汉

文革的正式开始是8月8日，就是算516通知后进行了思想文化战线的思想批判，那么毛泽东的思想路线不能说刘邓不知道？他们并没有按516的通知进行工作，而是完全违背通知的精神，这能怪毛泽东，他们不光是给北大，给中学和其他院校也派了工作组，毛泽东也没有让他用工作组去镇压群众？你不要再为他们诡辩了。
  民主主义转变为共产主义还是符合一般知识分子思想发展的规律，秋火从封建主义跳过民主主义直达共产主义，秋火在短短的时间内怎么可能转变这个大弯？如果经过几十年，一个弯，一个弯的转变，我也可以相信，一两年就来个飞跃，你信吗？所以他是没有原则的。 如果他真的反一党独裁，反民族主义，为什么不反列宁、托洛斯基的一党独裁，民族主义？秋火是去“融工”，首先他要和工人打成一片，只有这样工人才会信你，你表面上看不起工人的工作，工人的直觉秋火就是瞧不起他们，你只有不怕脏、不怕苦地和工人同吃、同住、同劳动，你才能取得工人的信任，一个“都那么老了，还耗在工厂，美名其曰融工，其中又有多少无奈悲哀！”  就是说我秋火知识分子怎么能干这样的活呢！ 是老汉的品质，还是秋火的表里不一。
  关于新经济政策在客观上已经被特色利用了，不是我臆造出来的。
  我提的列宁、托洛斯基，斯大林和毛泽东的一党独裁和民族主义问题，你仍然没有回答，不回答那么以后你不要再提毛泽东的一党独裁和民族主义问题了，要反你必须把列宁、托洛斯基一起反，不能搞双重标准，否则我必须为毛泽东辩护。

反毛者乃畜生

麻劣坨，我以前说你这号的是臭狗屎没人理。但是我还是没想到你居然如此之臭，在右派窝里还是孤家寡人一个，真是笑死我了。

现在我肯定，土共是不会来抓你的，抓你这个瘪三还要管饭，实在不合算，放了你跟放了个屁一样，最多也就空气振动几下，造不成任何实际后果。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-1-26 15:59
在8月8日之前，文革还没有开始，“四清”运动还在继续。“四清”随着运动的深入，过火现象不断出现，刘少奇 ...

6月9日，刘少奇、周恩来、邓小平、陶铸、陈伯达乘专机到杭州向毛泽东汇报情况，并请毛泽东回京主持有关工作，毛泽东拒绝，委托刘少奇相机处理运动的问题，但是同意了向北大派遣工作组的想法。
为什么毛泽东不回去亲自主持文革工作，不马上阻止就是拿下刘邓？
秋火的思想转变是正确的，鲁迅还从一个民主主义者转变为共产主义者呢，另外厌恶工作和厌恶工人本身不是一回事，因为资本主义下的工作是异化的劳动，马克思也厌恶这种工作所以号召工人阶级起来推翻雇佣劳动制，如果认为做一个资本主义下的工人是一件好事，那么为什么要推翻资本主义呢，如何你污蔑秋火是没有基本原则呢，难道秋火不在进步而是变为了一个反共的法西斯者，你老汉现在的很多说辞反映了你的品质问题了（以前我没有看到这一点）
关于新经济政策，右派误解或恶意利用，你也跟着恶意利用，铁芯兰兰已经说明过了，你当时还说同意他的看法，你到底懂不懂新经济政策和现在右派的改开政策的本质区别啊，只看现象不看本质。

反毛者乃畜生

马列托主义者 发表于 2014-1-26 08:29
谁愿意和你畜生为同志啊。

正常人谁愿意和反毛畜生麻劣坨为同志，你臭了大街了

老汉

在8月8日之前，文革还没有开始，“四清”运动还在继续。“四清”随着运动的深入，过火现象不断出现，刘少奇与毛泽东对阶级斗争在认识上和实践上的分歧逐渐暴露了出来。刘少奇认为“反修防修”的重点在基层，他主抓的四清运动以严厉打击“地、富、反、坏”分子和被认为变修的基层干部为斗争方向；而毛泽东认为修正主义的根源出自党内上层，说党内已经形成了一个“官僚主义者阶级”。在1964年底的中央工作会议上，毛泽东与刘少奇的分歧公开化了。毛泽东提出，当时的主要矛盾是资本主义与社会主义的敌我矛盾，运动的重点是整党内走资本主义道路的当权派，反对把矛头指向基层；刘少奇则表示，运动的性质是人民内部矛盾与敌我矛盾交织，反对把一切矛盾都上升为敌我性质。我当时在“四清”工作团工作，我们工作团是在文革开始后撤出的。
  早在1964年7月，根据毛泽东的提议，中共中央专门成立了一个领导思想文化工作的机构--中央文化革命五人小组，组长彭真，成员有陆定一、康生、周扬、吴冷西。主要是对思想、文化、教育等领域开展对修正主义路线的批判，在一些著名人物遭到批判的情况下，5人小组为了保护这些学术权威，1966年2月制定了《文化革命五人小组关于当前学术讨论的汇报提纲》，后来被称为《二月提纲》。  1966年3月底，毛泽东尖锐批评《二月提纲》混淆阶级界限，不分是非，是错误的；中宣部是阎王殿，“要打倒阎王，解放小鬼”，“如果中央出修正主义，地方要造反”，“要支持小将，保护孙悟空。再不支持，就解散五人小组、中央宣传部、北京市委，不管哪个省市委！”　针对《二月提纲》，在5月16日中央发布了5.16通知：通知说，“我国正面临着一个伟大的无产阶级文化革命的高潮。这个高潮有力地冲击着资产阶级和封建残余还保存的一切腐朽的思想阵地和文化阵地。这个提纲，不是鼓舞全党放手发动广大的工农兵群众和无产阶级的文化战士继续冲锋前进，而是力图把这个运动拉向右转。这个提纲用混乱的、自相矛盾的、虚伪的词句，模糊了当前文化思想战线上的尖锐的阶级斗争，特别是模糊了这场大斗争的目的是对吴晗及其他一大批反党反社会主义的资产阶级代表人物（中央和中央各机关，各省、市、自治区，都有这样一批资产阶级代表人物）的批判。”提纲的作者们别有用心，故意把水搅浑，混淆阶级阵线，转移斗争目标，提出要对“坚定的左派”进行“整风”。“他们这样急急忙忙抛出这个提纲的主要目的，就是要整无产阶级左派。他们专门收集左派的材料，寻找各种借口打击左派，还想借“整风”的名义进一步打击左派，妄图瓦解左派的队伍。他们公然抗拒毛主席明确提出要保护左派，支持左派，强调建立和扩大左派队伍的方针。另一方面，他们却把混进党内的资产阶级代表人物、修正主义者、叛徒封成“坚定的左派”，加以包庇。”“彻底批判学术界、教育界、新闻界、文艺界、出版界的资产阶级反动思想，夺取在这些文化领域中的领导权。而要做到这一点，必须同时批判混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里的资产阶级代表人物，清洗这些人，有些则要调动他们的职务。”1966年8月8日，中共中央主席毛泽东主持的八届十一中全会，通过《关于无产阶级文化大革 命的决定》(即《十六条》)。这是继“五·一六通知”后，从全局指导“文化大革命”的又一个纲领性文件。决定共分十六条，阐述了文化大革命的性质、目的、斗争对象，及采取的方式和有关政治规定。文化大革命这时才正式开始。此前的中央日常工作是由刘邓主持的。
“四清”以来毛泽东和刘少奇为代表的矛盾就公开了，毛泽东认为中国的问题是两条路线和两条道路斗争问题，问题的根子在中央，是党内这资本主义道路的当权派，刘少奇认为问题在基层，在社会上的牛鬼蛇神，是人民内部矛盾和敌我矛盾的交织，他们内心里根本没有认为他们的路线是错误的，不管毛泽东怎么批评，他们仍然我行我素，按照自己的路线办事，这也是他们本身利益的需要，无法接受毛泽东的路线。50多天的白色恐怖是毛泽东和刘邓路线矛盾的总爆发，所以毛泽东才决心全面发动无产阶级文化大革命，这就是8月8日发布的16条。邓小平复出后，他仍然认为他们的路线并没有错误，正如三中全会上邓小平翻案时说的那样，是毛泽东错了，他们是代表了正确的路线，他们自己都没有认为是错误的，马列托用不着那么卖力替刘邓辩护，历史的事实摆在那里，诡辩是没有用的。

  
   作为普通的干部对自己缺点、错误，应该是有则改之无则加勉，这对自己和人民都有好处，当然其中有的人可能是被迫的，但不少人还是出于真心的，并且在实际工作中加以改进。但是作为领导干部那就不一样了，如果自己不作自我批评，那么也应该让群众有批评他的权利。所以这种批评和自我批评的武器，对一个为人民服务的共产党来说，不是可有可无的，而且是必须的，难道像今天那样只许吹捧不许批评好？
  秋火为人和你差不多，当很多人不认为朝鲜是封建社会主义的时候，他大力推崇朝鲜，所谓的支朝派。以后去当工人，做工运工作，所谓融工，他对于工人工作是怎样的态度呢？他不认为自己是工人的一部分，他说，“辛辛苦苦耗了一个月，工资却那么少。都那么老了，还耗在工厂，美名其曰融工，其中又有多少无奈悲哀！” 当工人对他来说是“无奈与悲哀！” 后来莫名其妙从一个崇拜封建统治的支朝派，忽然成了反对一党独裁、民族主义的托派，这个弯不知是如何转过来的？我怎么能相信一个没有基本原则的人，他会说出符合原则的话。至于你的帖子，我也没有功夫看。
  简单扼要回答我，列宁托洛斯基为什么不是一党独裁、民族主义，斯大林和毛泽东为什么是？把道理讲清楚就行了，不要推给客观条件。
  邓小平赞扬列宁的社会主义新经济政策，另外现在电视在播送的“社会主义500年”文选记录片也大肆赞扬列宁的新经济政策，他们认为今天做的事情就是仿照过去列宁做的事情，其实列宁也是中国特色社会主义的样板。