“理论弑父” —— 破除对传统生产力理论的迷信

仗义执言

很多国家进入中等收入后陷入陷阱，按道理他们资本主义得到了发展（当然无法发展到红中网说的发达国家的地步，红中网认为中国也是如此），他们应该提出革命要求，但是结果恰恰反革命胜利

仗义执言

而且你们本末倒置，改良是革命为前提的，而西方革命遭到扼杀，不仅仅是改良主义，改良主义只是工人角度找不到斗争的能力，或者失能，真正的原因是资本家不肯改良，通过法西斯的方式压制了革命，特色完全可能提高法西斯的方式，总体资本家可以是大棒加胡萝卜，你们的逻辑是，只要没有胡萝卜，资本家就没有办法了，其实资本家可以用大棒，在二战前，就资本家而言，主要是通过大棒压制了革命，而不是因为改良导致没有革命，如果改良可以没有革命，二战一战就不会发生。
按道理，现在特色就不肯改良，工人阶级完全可以革命，但是特色现在大棒伺候，从习近平上台后，明显镇压力度增加，不但不让无产阶级联合，还不让无产阶级联系。

仗义执言

激活 发表于 2022-8-26 14:40
以往的文章说只有中国资本主义继续发展下去，那么越来越多的工人和小资将会提出更多的诉求，而中国资产阶 ...

你被他们误导了，列宁只是说少数工人贵族被收买，没有说工人阶级被收买，这是一
其次没有改良基础，其他工业化国家资本主义得到了发展，也没有发生革命，反而倒退了

真红ReinerRubin

远航一号 发表于 2022-8-26 10:21
中国左派现在面临的主要危险不是机械唯物论、唯生产力论

而是唯心主义和主观意志论，乃至缺乏历史唯物主义 ...

不承认资本主义矛盾的发展必然带来工人阶级力量的增长以及工人阶级的觉醒，也就意味着不承认工人阶级在阶级斗争中逐渐认识资本主义矛盾的发展，因此如“大乞丐”之流，他们提出所谓“先锋队、灌输、阶级斗争，阶级意识”云云，无非是叫工人阶级去做必然失败的冒险，做出不必要的牺牲，即所谓殉道。如果你敢不去“殉道”，好，他们所谓的“先锋队”，就要给你“灌输阶级意识”，给你“精神注入”。

远航一号

激活 发表于 2022-8-26 14:40
以往的文章说只有中国资本主义继续发展下去，那么越来越多的工人和小资将会提出更多的诉求，而中国资产阶 ...

差不多，是这个意思。

马、恩在不同阶段对无产阶级革命的条件表述是不一样的。

共产党宣言中既强调资本主义发展会导致工人阶级发展壮大，也有不少段落认为资本主义会导致工人绝对贫困化。

社会主义从空想到科学的发展则更强调社会化大生产与私人占有的矛盾迫使资本主义生产关系不断调整，从股份制到托拉斯到国家资本主义，给人的感觉，有一天无产阶级把资产阶级的国有制和托拉斯接管过来，就可以实行社会主义计划经济了。

激活

远航一号 发表于 2022-8-26 11:09
这个我同意。我们也一直说野蛮主义、文明毁灭都是可能的。

但资本主义灭亡是必然的。在资本主义灭亡过程 ...

以往的文章说只有中国资本主义继续发展下去，那么越来越多的工人和小资将会提出更多的诉求，而中国资产阶级满足不了这些诉求所以会发生革命。 这其中的逻辑是否跟马克思预期的“先进的西方国家发生社会主义革命”一样，都是有了更多数量的无产阶级和先进的生产力所以工人阶级会发动革命，只不过后来无产阶级多数的国家都拥有改良的基础，都拥有了超额利润，工人阶级被“收买”了。但对于中国来说，并不存在收买这个情况。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-26 10:57
我反复强调，不会自然而然通向社会主义，还可能通向野蛮主义
将来要革命成功，也是需要工人阶级主观条件 ...

这个我同意。我们也一直说野蛮主义、文明毁灭都是可能的。

但资本主义灭亡是必然的。在资本主义灭亡过程中，工人阶级有胜利的可能，也有与资产阶级同归于尽的可能。无论哪种可能，都需要资本主义矛盾的发展使得工人阶级力量增长到突破资本主义可以容纳的界限。

否则，就不是社会主义还是野蛮，而是资本主义的永久黑暗。

与咱们另外一波讨论相联系，虽然这些问题归根结底取决于资本主义客观矛盾的发展，但如果一个革命的阶级可以选择的话，那么这个阶级的革命历史首创精神一定是表现在“宁为玉碎，不为瓦全”，“不自由，毋宁死”，宁可在解放斗争中粉身碎骨，也决不像奴隶和牲畜般苟延残喘。

先有大乱，方有大治。这一条也算得上历史的铁律。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-26 10:21
中国左派现在面临的主要危险不是机械唯物论、唯生产力论

而是唯心主义和主观意志论，乃至缺乏历史唯物主义 ...

资本主义矛盾的发展必然带来工人阶级力量的增长以及工人阶级的觉醒，这是不准确的，在欧美资本主义矛盾的发展没有带来革命，为什么？
你可能说中国资本主义矛盾的发展带来工人阶级力量的增长以及工人阶级的觉醒，但是也是没有依据的，也可能没有革命，按照你们的逻辑，只是说中国无产阶级没有改良的基础，所以只能革命，但是也未必，因为中等收入陷阱的国家很多，他们就是没有改良基础，至少没有革命，恰恰带来了更大的反革命

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-26 10:21
中国左派现在面临的主要危险不是机械唯物论、唯生产力论

而是唯心主义和主观意志论，乃至缺乏历史唯物主义 ...

我反复强调，不会自然而然通向社会主义，还可能通向野蛮主义
将来要革命成功，也是需要工人阶级主观条件的成熟，包括组织成熟等，而不是等待客观条件（具体是什么呢）

远航一号

中国左派现在面临的主要危险不是机械唯物论、唯生产力论

而是唯心主义和主观意志论，乃至缺乏历史唯物主义尝试，不承认二十世纪社会主义革命失败与资本主义复辟的历史必然性；另一方面，又把未来革命的希望寄托在少数“英雄人物”的个人冒险上，不承认资本主义矛盾的发展必然带来工人阶级力量的增长以及工人阶级的觉醒，而把工人阶级的觉醒说成是少数“英雄”人物从外面灌输的结果。

所以，既不能正确总结过去革命失败的教训，也不能正确认识未来革命的主客观条件。不解决这些问题，左派就永远是一群边缘化小资寻求精神安慰的避难所，而绝不能成为未来无产阶级革命运动中的有机知识分子。