对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

马列托主义者

把苏联看做和美帝一样就等于把毛时代看做和特色一样

马列托主义者

比如你说的工分制，鞍钢宪法都是当时公有制计划经济的天然反映，具有进步性，但是毛上层建筑确实反动的，必然导致包括公有制计划经济工分制，鞍钢宪法全部丧失。当时需要政治革命

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2022-1-23 18:22
你是阅读理解能力有问题还是单纯脑子有问题？你是以己度人度惯了吧，你设想的降低本地工人工资这事适合你 ...

啊对对对，我读书少，我认输，我不是马克思主义者。我也认为要把低工资的移民工人的工资提高到跟本土工人的工资一样高，我也不认为要用暴力的机关枪把移民全部突突了，我同样认为有必要建立本土工人与移民工人之间的团结，所以你在反对我的什么观点呢？就因为我从不引用马恩列的名人名言？还是说嫌弃我这个土包子读书少？

马列托主义者

就如我们不能把毛时代看做和特色一样，毛时代具有进步性和反革命性双重特性，而特色只有反革命属性

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 19:05
我给你解释一个问题，鞍钢宪法是中苏论战的产物。鞍钢宪法两参一改三结合的出现是为了有一个过渡期。中国 ...

以所谓落后为理由否定普选和特色是一个逻辑，或者以中国国情为由说中国不适用普选民主都是特色的逻辑
苏联公有制计划经济虽然是官僚控制的但是也是革命压力的产物，是革命的成果的遗留，当时需要的是推翻官僚控制，托洛茨基说叫政治革命，实现上层建筑的工人民主，就是巴黎公社原则，让公有制计划经济更为健康，但是不能说因为官僚控制，就把他和美帝一样看待，美帝是彻头彻尾的资本主义社会，而苏联不是，苏联具有二重性，一方面是进步革命成果的遗留，一方面是反革命的官僚体制。

曲项向天歌

科学基础 发表于 2022-1-23 18:31
再者说了，第三世界工人就是换个地方劳动而已，仍然是用自己的劳动赚饭吃，在你眼里就变成抢人家的饭吃了 ...

       你这是要逼我把自己交待清楚。首先，我与工人无关，这辈子什么都干过，党政军民学、东西南北中，唯独没有当过工人。其次，我现在在国内，除了一张身份证证明身份以外没有任何其他身份证件。
        你在很多问题上的观点和看法都表明你对马列主义有很好的修养，可是在第三世界国家移民第一世界的问题上怎么就犯迷糊了呢？ 作为工人个体，移民第一世界追求个人幸福应该说是天经地义，任何人没有理由予以批判。但是，远航一号所批判的是美国政府现在通过吸收第三世界的廉价劳动力来缓解美国劳动力危机的政策，反对的是第三世界工人阶级（是作为一个阶级而不是说个体）跑去抢夺美国现有工人的饭碗，换句话说，作为个体，谁能去美国打工尽可以去，这是个人的权利和自由。但是，如果是第三世界的工人阶级政党也来支持美国政府大量吸收非法劳工的政策，那就已经不是工人阶级的政党而是工贼了。这又在哪一方面违背马列主义了呢？你竟然还要远航一号“悬崖勒马”，让我无语。

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-1-23 18:53
我说过公有制计划经济客观上要求按劳分配，所以必然会有工分制度，这是正确的，但是毛在理论上试图否定之 ...

我给你解释一个问题，鞍钢宪法是中苏论战的产物。鞍钢宪法两参一改三结合的出现是为了有一个过渡期。中国作为一个从农业国建立起来的，想走到社会主义路线上的落后国，他的本土是没有那么多先进工人的。所以就算名义上主张也实际上执行不了。刚从农民变成工人的新工人不懂怎么掌握生产。
第二部分回复你，苏联从未建立起公有制计划经济，苏联的可以叫做官僚掌握的计划经济。中苏论战的方向就是从54修宪上开始的。

马列托主义者

人家巴黎公社有条件搞普选吗？巴黎公社的条件比毛时代30年要好吗？

科学基础

解廌角 发表于 2022-1-23 18:42
虽然你说得很对，即第一世界工人的饭桌上本来就有第三世界工人的血汗，但是，总不能因此而不去团结和联合 ...

你理解错了，我的意思是第一世界的工人不能排外，从来没有把第一世界工人当做敌人，但是排外的肯定是敌人了，尤其是不能像远航一号和井冈山卫士那样排外，反对工人移民，反对移民工人和本土工人同工同酬。
现在的问题是反对工人移民到底是什么立场？这是第一世界工人主动表现出拒绝和第三世界工人团结的立场。

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 18:34
是的，他回复我也是这个意思。他其实也是主观的看待当时，不知道他会怎么回我那段。只是条件不足搞不起来 ...

按照你的逻辑，特色也是正确的道路，客观条件决定的，为什么搞公有制计划经济有条件，其他原则就没有条件呢,30年在为此努力吗？30年要坚持一档独裁吗？把托派关起来就是努力为社会主义？邓小平上台搞四项基本原则，一党独裁或者坚持共产党的领导成为了原则，继承了毛泽东。普选不能搞个试点开始，比如在上海搞普选，慢慢推广到全国，不能做吗，30年时期维持一档独裁必要性在哪里？