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楼主: 还是公平

章北海与胡律师就宁德时代加班一事展开辩论 [复制链接]

隐秘战线

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发表于 7 天前 |只看该作者

本帖最后由隐秘战线于 2024-6-26 19:18 编辑

HAD 发表于 2024-6-26 18:31
未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员， ...

我其实觉得未明子说的话跟封建托的话，在观点上别无二致……

托洛茨基是托洛茨基，托派是托派，“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢？

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远航一号

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发表于 7 天前 |只看该作者

HAD 发表于 2024-6-27 09:23
有意思的是未明子也不太支持章北海

感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚精竭虑了

在资本主义条件下，有觉悟的工人阶级成员只要有条件，就必须用一切手段最大程度地增进自己的短期利益，绝不要替资本家操心，去担心资本家还能不能维持、会不会破产、会不会跑路，等等？

只要个别资本家的关厂、破产、跑路还没有导致整个社会的资本积累停滞，就说明资产阶级还有余力对工人阶级让步，工人阶级也就完全有理由继续加强自己的斗争，向资产阶级能够承受的底线逼近。

如果关厂、破产、跑路，不再是个别的了，而成为全社会的现象，资本积累停顿下来，甚至开始崩溃。到那时，就不再是个别资本家与个别工人的问题，而是改变整个社会的问题。工人阶级的义务，不是放弃自己的最低要求，以帮助资本家恢复积累秩序，而是加速资本积累的崩溃，并且在崩溃后用新的、经过改造的社会来满足自己最低的、最基本的要求。

一切认为工人斗争应该为资本家操心、应该将自己的斗争限制在资本积累可以容许的范围内、应该与资本家一起“共渡时艰”、应当与资本家一起实现资本主义“长远利益”的主张都是反动的！

在资本主义条件下，工人阶级没有任何真正的“长远利益”。

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HAD

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发表于 7 天前 |只看该作者

本帖最后由 HAD 于 2024-6-27 10:11 编辑

远航一号发表于 2024-6-27 10:02
所以才要大张旗鼓宣传八小时工作制啊！

我们的一贯看法就是：“在中国资本主义发展的一定阶段，城市无产 ...

应该也是一种宣传手段？
比如之前要求的进行一定程度的公有化，节制私人资本？
如果这么做的话，这种结构迟早要被暴露出来，让大家看到现实

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远航一号

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发表于 7 天前 |只看该作者

HAD 发表于 2024-6-27 09:52
我记得红中以前分析过中国资本主义结构的特殊性，很难完全铺开8小时工作制 ...

所以才要大张旗鼓宣传八小时工作制啊！

我们的一贯看法就是：“在中国资本主义发展的一定阶段，城市无产阶级、半无产阶级和进步小资产阶级必然提出广泛的经济和政治要求，这些要求必将在不远的将来超出中国资本主义可以容纳的最大限度。”

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51856

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发表于 7 天前 |只看该作者

远航一号发表于 2024-6-27 09:55
替你加了重点

谢谢老师

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远航一号

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发表于 7 天前 |只看该作者

HAD 发表于 2024-6-27 09:31
未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员， ...

替你加了重点

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HAD

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发表于 7 天前 |只看该作者

我记得红中以前分析过中国资本主义结构的特殊性，很难完全铺开8小时工作制

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发表于 7 天前 |只看该作者

本帖最后由远航一号于 2024-6-27 09:55 编辑

未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员，则很难对付。失业了立马就是眼前家人要饿死的窘境，嘴巴选手却还在催促8小时的肉糜。

面临暂时的困难，小工厂、民企也能勉力维持生产规模不裁人，不过度削减工时，降低薪资，为劳动者提供基本食宿和生活薪资保障，而不是逃汇转移资产购买信托离境移民一走了之，就是对社会主义基本价值的一大帮助。

劳动者也需要考虑企业基本生存和长远发展的问题，在维护自身兜底性利益和人格平等尊严的前提下，与所在经营困难的小工厂、民企达成一定的默契。

要区分清楚哪些是想共度时艰，各退一步甚至作为既得利益的一方退的更多些，而哪些则是趁着务工困难，加倍剥削压榨员工，只为了汲取更多财富一走了之，对于后面这一类，应当坚决斗争，绝不手软，穷尽一切合法手段维护劳动者正当权益。
首先要生存，同时学会一分为二地看问题，但两方面的统一目的都是劳动者的长远利益的实现。

目前国家对制造业的投资和金融支持是增加的，工业无产阶级面临的刻意减产、削减工时、变相裁员的情况并不严重。
反而是教师、医生这类吃财政饭的劳动者，正面临着奖金、绩效等薪资严重缩水的情况。他们的事业编制身份使得其工时制并不由劳动法调整。另外农业补贴的显著降低，和食品价格为了防止通胀而维持低位，导致农民收入降低。但农民自己也谈不上什么工时制。

无论如何，目前经济状况下，片面炒作工时议题，隐含要求机械性地增加最低工资标准（而不考虑通胀风险和现实力量对比），盲目扩大生产（毫不考虑出口部分受阻有了一定的库存积压的现实），强行增加就业岗位，这都是脱离具体现实，刻意迎合失业青年和待业学生就业焦虑的舆论操作。

这些舆论操作背后的意图，我们一定要审慎识别，敢于拆穿，不留情面。

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