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楼主: HAD
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问远航老师有关脑体分工的问题 [复制链接]

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14#
发表于 2024-4-16 07:42:33 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2024-4-16 10:32 编辑

这里,必须要说,马、恩、列也都是肉身凡胎。他们一生著述无数,不可能每一篇文章、每一段论述都绝对严谨、无懈可击。甚至一个人早年写的作品,其中一些观点,到晚年抛弃甚至忘却,都是有可能的。

《哥达纲领批判》并非马克思的正式文章,而是1875年马克思读了德国社会民主党哥达代表大会纲领后写的点评,马克思生前也没有发表。只能说是一些思想火花的罗列。

相比之下,恩格斯的《反杜林论》首次发表于1876-1878年,是为了批判杜林并全面阐述马克思主义基本原理而撰写的系统著作。

在马、恩的全部著作中,系统阐述阶级社会在历史上为何产生、后来又为何一直存在的,实际上也只有恩格斯在《反杜林论》“暴力论(续完)”中的几大段论述以及《社会主义从空想到科学的发展》中的两段论述。

这些系统论述当然比马、恩、列(更不必说后人)在其他著作中的只言片语更能反映马、恩在阶级社会产生和发展的条件以及阶级社会消亡所需要的条件的基本的、一贯的、经过深思熟虑所形成的想法。

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13#
发表于 2024-4-16 07:29:27 |只看该作者
那么,在《哥达纲领批判》中,马克思确实有这样一段话:“在共产主义社会高级阶段,在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失,从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后;在劳动已经不仅仅是谋生的手段,而且本身成了生活的第一需要之后;在随着个人的全面发展,他们的生产力也增长起来,而集体财富的一切源泉都充分涌流之后,—— 只有在那个时候,才能完全超出资产阶级权利的狭隘眼界”。

至少在字面上,这段话给人的印象就是,只有到了共产主义高级阶段,脑力劳动和体力劳动的“对立”才能与“资产阶级权利”一起消失。

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12#
发表于 2024-4-16 07:23:08 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2024-4-16 07:25 编辑

原文引用的列宁的观点:“在上述基础上消灭历史上长期存在的束缚人的才智全面发展的社会分工 ... 主要是工农差别、城乡差别、脑力劳动和体力劳动的差别。只有这些重大的社会差别消灭以后,才标志着阶级差别的最终消灭。”

除了将三大差别并列,现在看来是不恰当的,也是与恩格斯关于只有消灭脑体分工才能消灭阶级对立的思想相一致的。
该文作者自己也承认,他关于先消灭阶级差别再消灭“脑体差别”的主张不符合“传统马克思主义”。

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11#
发表于 2024-4-16 07:18:14 |只看该作者
任何对中文有正常理解能力以及愿意诚实讨论的人,对恩格斯这段话的含义,都不可能会有丝毫的怀疑,那就是:

只要存在着脑体分工,社会就必然分裂为阶级,就必然有阶级剥削和阶级压迫

只有消灭了脑体分工,才有可能消灭阶级对立,消灭阶级剥削和阶级压迫。

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10#
发表于 2024-4-16 07:12:29 |只看该作者
关于怎样才能消灭阶级对立,恩格斯也有明确的说明:

“只有 ... 把劳动无例外地分配于一切社会成员,从而把每个人的劳动时间大大缩短,使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此,只是在现在,任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的”

也就是说,只有把每个人的劳动时间都大大缩短,使得所有人(而不是少数人)都有时间参加理论思考、参与管理社会的公共事务,统治阶级和剥削阶级才会成为多余。

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9#
发表于 2024-4-16 07:06:48 |只看该作者
关于社会为什么分裂为阶级,恩格斯指出,只要占社会大多数的“实际劳动的人口”不得不为自己的必要劳动花费很多时间,从而没有多余的时间来从事社会的公共事务

必然有一个脱离实际劳动的特殊阶级

也就是说,至少恩格斯明确认为,只要有脑体分工,社会就必然分裂为阶级!

从逻辑关系上来说,脑体分工是阶级对立的充分条件

也就是说,消灭脑体分工是消灭阶级对立的必要条件。

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8#
发表于 2024-4-16 07:00:18 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2024-4-16 07:13 编辑

https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/20/004.htm#4

关于脑体分工为什么必然导致阶级对立,恩格斯在《反杜林论》“暴力论(续完)”中有详细论述。这里引用一段:

剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级之间的到现在为止的一切历史对立,都可以从人的劳动的这种相对不发展的生产率中得到说明。当实际劳动的人口要为自己的必要劳动花费很多时间,以致没有多余的时间来从事社会的公共事务,例如劳动管理、国家事务、法律事务、艺术、科学等等的时候,必然有一个脱离实际劳动的特殊阶级来从事这些事务;而且这个阶级为了它自己的利益,永远不会错过机会把愈来愈沉重的劳动负担加到劳动群众的肩上。只有通过大工业所达到的生产力的大大提高,才有可能把劳动无例外地分配于一切社会成员,从而把每个人的劳动时间大大缩短,使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此,只是在现在,任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的,而且成为社会发展的障碍;也只是在现在,统治阶级和剥削阶级,无论它拥有多少“直接的暴力”,都将被无情地消灭。

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7#
发表于 2024-4-16 06:57:18 |只看该作者
脑体差别与脑体分工也不完全是一回事。

前者强调脑力劳动者与体力劳动者的“差别”,尤其是物质生活水平方面的差别,但并没有突出两者之间的社会关系。

而脑体分工则是指,绝大多数人只能从事以体力劳动为主要特点的非管理性、非创造性劳动,而只有少数人可以专门从事管理性、创造性劳动。这里说的创造性劳动,是说劳动过程不是简单重复,而是需要劳动者经常根据自己的独立判断做出自主的决定。

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6#
发表于 2024-4-16 06:51:44 |只看该作者
三大差别的说法,淡化了脑体分工的重要性。

现实的例子:在所有的核心资本主义国家,工农差别基本消失,城乡差别基本消失。实际上只要社会基本无产阶级化,工农差别、城乡差别就会基本消失。

工农差别、城乡差别继续存在,无非是无产阶级化还不够。

所以,消灭这两个差别,甚至不需要社会主义革命。显然,实践证明,将三大差别并列,是错误的。

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5#
发表于 2024-4-16 06:47:03 |只看该作者
毛主席对脑体分工的问题实际上并没有深入思考。

无论如何,到了六十年代,毛主席对社会主义的认识,是认为社会主义是资本主义和共产主义之间的“一个很长的过渡阶段”,实际上认为现实存在的社会主义是“过渡阶段”,而不是“共产主义初级阶段”。

所以毛主席的论述也不能作为共产主义初级阶段可以不消灭脑体分工的依据。

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