未明子 —— 八小时工作制的问题

HAD

我们讲最近互联网上又被煽动起来的一个议题，所谓的 8 小时工作制，那么这 8 小时工作制议题瞄准的是宁德时代，因为这个东西为什么能够成为一个舆情，或者它关注度为什么那么大？一个它是新能源，然后是利润比较高的一个行业，但实际上我们说它根本原因细节就不讲了，根本原因是因为好多年轻小孩年轻小孩刚毕业的，我刚毕业，然后实际上舆论鼓噪的最多的是这些年轻小孩本身是失业状态，本身失业找不到工作，刚毕业没再找工作，绝大部分绝大部分在 b 站这里面，那么他们就认为只要实行 8 小时工作制，然后岗位就变多了，劳动他们认为总时长、劳动总时长、工业效率、劳动总时长不变，甚至还有还提高，然后由于严格，他们就想严格执行 8 小时工作制，劳动岗位就会变多，劳动岗位就变多的话，那么他们的失业状况他就找到工作了，他就能找到工作，他们但是我们会提出相反意见，你说你这样搞的话单个岗位只能降薪了，单个岗位薪资更下降，如果你强行要搞 8 小时工作制，那么这个里面有一个就是企业的总用工成本，总的用工成本，工资总额的，如果说你要搞严格 12 干 12 小时或者 13 个小时变成 8 个小时，然后你还要说要有更多的岗位，那就是说用工成本是要上涨的，你本来 13 个小时一个月能赚 6000 的，12 个小时一个月能赚 6000 的或者 5500 的，你现在是 8 个小时叫人家能赚 6000，你差了 5 个小时，你就说创造新的岗位让更多人进来，那么用工成本肯定是显著增加的。

所谓的这个东西用工成本显著增加了之后，两种办法对于资本家来讲，对资产阶级来讲两种办法，一就是说它能卖更多的钱，这个东西它商品惊险一跃，最后卖出去，但是问题是定价权不掌握在定价权的问题，定价权并不掌握在这个企业手上，他说严格把它卖出去，我们现在抢市场，但是这些逻辑他们统统不管，就是说对于我国的目前的你说新能源电池汽车去抢占第二世界市场，欧洲市场，或者说一些小的家电去抢占第三世界的市场，工业品抢占第三世界市场。这里面的产品的价格目前策略其实都是倾销性质的，具有某种倾销性质，就是要比西方的同类产品要更便宜，你玩这一招实事求是讲不能更便宜，你用工成本急于向上升的话，而且我实事求是讲，现在是现在用工成本就是薪资现在都要补贴了，目前来讲现在新能源新行业国家都要海量的补贴了，海量的补贴，你在而且某种意义上讲，这个劳动法不是特别严格执行，平均薪资比较低，这个东西也会被西方看成是一种隐性补贴，坏了隐性补贴，有些小朋友他就会说你这样搞的，你是赚到了国外的钱，赚到抢到了国外的市场，但是你国内的消费没得到你的国内消费，国内消费萎靡，国内消费没有，但是关键问题他没有意识到这一点。经济如果光靠国内消费，你搞来搞去，只是自己货币盘子在循环，只是自己的货币盘子，本币盘子在循环，本币盘子在循环，本币盘子循环，你就国内一些资源在循环，农产品什么国内有的一些，但是我们国家关键是要赚到外汇，我们国家经济发展还有一点是关键要赚到外汇，然后是要获取外部资源，购买到外部资源，尤其是能源一些包括你哪怕是做新能源，做什么锂电池的，你的锂矿，你是要进口锂矿，但是他们不管，这些东西统统在这些小孩的脑子里面，这些东西这些要素都不存在的，他不在乎，他们在乎的一点是什么？

他们在乎我们去看就张北海 up 主他的评论区，他的视频煽动起来的小孩，他在下面讲了，他们要进一步的追求是什么？首先要多给工作机会，工作机会岗位要更多，然后工资总额这让资本家全吐出来，工资总额要更多，要更多，然后这个东西工作机会，这样的话他们就有饭吃了，如果说不这样的话，然后国家也不国家在产业发展上也不支持他们去这样搞的话，那么或者说工人觉得不能这样搞，已经在岗的工人，已经在岗的工人不愿意这样搞的，那就会被这些小孩称为工贼。这些小孩直接就骂说在岗工人不这样搞，你就是工贼，对吧？你在岗工人如果说你自愿加班加 12 宁德时代的工人，可能他加班时长都是控制的，因为他的时薪比较高，一些小厂的他不加班可能全家老小养不活，那么这些小孩小孩就会辱骂他们，说他们是工贼，你们卷你们都是工贼，你们都是王八蛋。那问题是在岗工人怎么才能不做工贼？这些小孩开药方的说，你们去搞独立工会，你们去搞独立工会，这小孩药方就是这样，他在他评论区下面留言统统都是这些小孩都认为你们这些在岗工人，只要你们联合起来搞，独立工会去闹去闹，我说请问人家怎么闹？你是要纠察队，要搞纠察队工人纠察队，还是你要去游行示威？你游行示威，然后要让他去筑街垒。

这些孩子小孩认为你在岗工人有力量，我在舆论上给你们施加压力，这些小朋友都认为他们通过舆论大 v up 主大 v up 主是怎么脱产的，自己也是不办，企业也不他可能就是个学生，小孩子就认为我们只要去鼓捣舆论，然后去煽动或者去给他们压力，给在岗工人压力，我想宁德时代的工人操有多少会说愿意按照你们的想法这样去搞一个激进的激进独立工会，然后去搞纠察队治安全。你说一个民间的非法团体，你这样搞了你就是非法团体了，你想要去然后游行示威罢工，然后去搞筑街垒，去和治安部队直接对垒扔燃烧瓶，我去造一些土枪鸟炮，你们孩子是真的是想要他们就这样闹吗？这个东西舆论背后就是想隐隐的去给一线的无产阶级施加压力，形成一种舆论上的正确，形成一种舆论正确，嘴巴正确，口头的政治正确。

但是这个政治正确我告诉你们不是这样的，我告诉你不是这样的，因为在列宁主义的实践当中，你们一直说要允许这样做才是社会主义，但是我们告诉你我们的社会主义承袭一脉是承袭自列宁主义一脉，承袭自列宁主义一脉，不是你的那一种社会主义，你们的社会主义很有可能是一种你非要说这种社会主义，我们实事求是讲，用比较优渥的 8 小时工作制，我们把这叫 8 小时工作制，然后比较高福利 8 小时工作制，不是社会主义，一般的社会这个东西是社民主义，社会民主主义，社会民主主义严格意义上讲不是社会主义，这个是社民国际，它都不是同一个国际，它是社民国际。当时是从第二国际里面后来演化分裂出来的社民国际，列宁主义当时就是共产国际，社民国际对于共产国际的一个批评，一直是说共产国际太集权了，那么他们的集权的特点就是什么呢？在共产国际下辖的共产主义国家，社会主义国家，共产主义社会主义国家，它的社会主义是不包含社会主义是不包含独立工会的，不包含独立工会的好，不包含独立工会明白吗？很多国际劳工联盟或者 WTO 它的一些条款所唆使或者说一些最近的例子 CP TPP还是 tdp 这样一些西方的贸易协定里面所要求的有越南，越南就采取了所谓的独立工会，它其实越南所谓独立工会是做给西方人看的。我们简单来讲，越南会搞独立工会就是假的也是假的，越南的平均时薪也很低，越南的用工成本也很低，平均时薪也很低，就是是包不包含实质的独立工会的，工会在列宁主义的政党理论政党和阶级关系理论，在列宁主义政党与阶级关系理论当中，工会一定是要服从党的领导的，要服从政党所把握的阶级的长远利益的，阶级长远利益的，所以在这个意义上社民国际屌用没有屌，当时在对纳粹的战争当中，社民国际甚至具有反动性极大的反动社民党是直接就被纳粹给干掉了，德国社民党第二国际完全是匍匐在纳粹的铁蹄之下，后来复辟了，我们讲了后来复辟了，为什么社民国际又能涨起来，西欧西欧又能普遍的搞一个高福利 8 小时工作制，因为西欧的发达资产阶级国家，发达资产阶级国家，它他也讲社会主义是社民主义社会主义，就是你们要的 8 小时工作制的高福利的这些资产阶级国家，他们就允许自由结社，允许自由工会，因为他们有足够的殖民利益，虽然不直接殖民那些国家，但是从国家里面控制你的产业，控制你的股权，以及就是说在国际贸易当中它是一种不平等的交易，它的货币它的有直接可以通过金融霸权收国际铸币税，还有一些知识产权，还有专利费，他们有足够的超额利润来收买他的无产阶级，他是通过高福利 8小时工作制来收买他本国无产阶级，他是一个收买论收买行为。所以对于这一些所谓的社民主义国家来讲，社民国际下面好多社民党他们统统都有特点，要搞 8 小时工作制，明白吗

Rayn

如果有人认为老马关于工作日的论述已经过时了，可以看看大卫哈维读资本论是如何解读工作日这章以及结合当代现实如何分析，zlibrary就有这本书，仅就当代解读资本论，大卫哈维的书值得参考。

Rayn

一位青年 发表于 2024-6-28 00:45
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

老马《工资、价格和利润》
https://www.marxists.org/chinese ... ese-marx-1865-5.htm
以上所说的这几点足以表明，现代工业的发展一定会越来越有利于资本家而有害于工人，所以资本主义生产的总趋势不是提高而是降低工资的平均水平，在或大或小的程度上使劳动的价值降到它的最低限度。这种制度下的实际情况的趋势既然如此，那么，这是不是说，工人阶级应当放弃对资本的掠夺行为的反抗，停止利用偶然的时机使生活暂时改善的尝试呢？如果他们这样做，他们就会沦为一群听天由命的、不可挽救的可怜虫。我想我已经说过：他们争取工资水平的斗争，同整个雇佣劳动制度有密切的联系；他们为提高工资的努力，在一百回中有九十九回都只是为了维持现有的劳动价值；他们必须与资本家争论劳动价格，因为他们已经把自己当作商品出卖了。他们在和资本的日常冲突中如果畏缩让步，他们就没有资格发动更大的运动。

　　同时，即使不谈雇佣劳动制度中所包含的一般奴隶状态，工人阶级也不应夸大这一日常斗争的最终效果。他们不应当忘记：在日常斗争中他们反对的只是结果，而不是产生这种结果的原因；他们延缓下降的趋势，而不改变它的方向；他们服用止痛剂，而不袪除病根。所以他们不应当只局限于这些不可避免的、因资本永不停止的进攻或市场的各种变动而不断引起的游击式的搏斗。他们应当懂得：现代制度给他们带来一切贫困，同时又造成对社会进行经济改造所必需的种种物质条件和社会形式。他们应当屏弃“做一天公平的工作，得一天公平的工资！”这种保守的格言，要在自己的旗帜上写上革命的口号：“消灭雇佣劳动制度！”

普通人1

意识形态 发表于 2024-6-27 14:46
vmz立场很清楚了，是站在中国大多数人的利益上的。敌人首先是掠夺剩余价值的美西方还有主动携款逃跑的资 ...

都对资本主义国家搞免签了，还在幻想中资能和西方斗争减少西方掠夺，我真的是佩服你们做梦的能力，明摆着勾肩搭背、蛇鼠一窝，硬是能视而不见，空口白牙胡说的

980135117

HAD 发表于 2024-6-27 17:06
这里说的是执行8小时会让内地无产阶级承担这些成本，内地无产阶级的负担会更重，造成“在北上广深的可以八 ...

这有任何逻辑吗？8小时工作制实际上是强制的降低劳动力的供给，因此结果一定是劳动力会涨价，就算一部分被通货膨胀抵消了，最后劳动力也会在总产出里面占据更多的部分。

然后为什么内地需要干十八个小时？这种控制劳动力的供应，本质上相当于在劳动力市场上增加工人这一边的垄断力量。照理来说，工人的收入是会提高的，为什么会降低？你要论证会降低，就必须讨论这样做之后，资本家会关闭工厂或者跑路，那，那就好像之前君行早网友说的，这不是正好可以国家接管吗？未明子是想说自己反对公有制吗？

Rayn

民初军阀混战、民不聊生，军阀背后都是各帝国主义国家，康有为、张勋也有理由说，这还不如统一的满清呢。列宁要是担心内战，担心境外势力直接或间接干涉，还有什么十月革命。无论是认为中国是现在帝国主义体系的薄弱环节，还是中国作为世界工厂、对整个世界体系影响很大，中资gg都可能引发世界动荡，给世界各国的康米创造机会。

Rayn

意识形态 发表于 2024-6-27 14:46
vmz立场很清楚了，是站在中国大多数人的利益上的。敌人首先是掠夺剩余价值的美西方还有主动携款逃跑的资 ...

卖国条约不是满清政府签的，难道还是普通群众签的？从靓女先嫁，到技术换市场，再到wto，都可以甩锅给之前的历任政府，与之切割。现在某人在局里一统天下，那些行业进一步开放的协议总不是别人签的吧。如果你认同核心半外围外围体系，中资自己膝盖是软的，支持它们能让它们对外硬起来？
还有很讽刺的一点是，外企由于长臂管辖，由于欧美各国工会想提升中国劳动力成本由此进一步提升欧美各国劳动力在国际市场的竞争力，国内的外企反而比国内的国企、私企更厚道。

远航一号

HAD 发表于 2024-6-27 18:19
要我说，未明子完全拒绝假设一种资本主义劳动纪律全面崩溃的可能，因为在他看来往小了说会死伤无产者，往 ...

严格来说，我们也不是要主动摧毁这个秩序

而是说这个秩序由于其内在不可克服的矛盾不得不崩溃

尽管如此，到了崩溃的时候，光有无产阶级还不行，还是要有广泛的统一战线，甚至在最后关头不愿意为资本家陪葬的官僚也可以在统一战线范围内。如果能够减少过渡的损失，当然符合无产阶级利益。但是，到底是玉石俱焚，还是在部分保全官僚集团一些物质利益（但并非根本利益）的条件下以代价较小的方式过渡，都要看未来阶级斗争具体形式。

但最坏的准备是一定要有的，对于实在挽救不了的事物，就必须抛弃。你不抛弃，历史也要将其淘汰。

远航一号

意识形态 发表于 2024-6-27 19:11
毛到后来还是妥协的 不能让中国内战甚至分裂 现在中国阶级差距更大 分裂起来绝对是只对资产阶级有利 ...

至于毛主席妥协，也正说明，毛主席客观上也有代表官僚统治集团基本利益的一面

远航一号

意识形态 发表于 2024-6-27 19:11
毛到后来还是妥协的 不能让中国内战甚至分裂 现在中国阶级差距更大 分裂起来绝对是只对资产阶级有利 ...

我们也不希望中国分裂

但不懂你为什么认为“分裂起来只对资产阶级有利”
一个统一的、有效的国家才能促进资本主义积累、维护资本主义生产关系，也就是对资产阶级最有利

任何其它结果，都只能对资产阶级更不利