未明子 —— 八小时工作制的问题

远航一号

意识形态 发表于 2024-6-27 19:11
毛到后来还是妥协的 不能让中国内战甚至分裂 现在中国阶级差距更大 分裂起来绝对是只对资产阶级有利 ...

至于毛主席妥协，也正说明，毛主席客观上也有代表官僚统治集团基本利益的一面

远航一号

HAD 发表于 2024-6-27 18:19
要我说，未明子完全拒绝假设一种资本主义劳动纪律全面崩溃的可能，因为在他看来往小了说会死伤无产者，往 ...

严格来说，我们也不是要主动摧毁这个秩序

而是说这个秩序由于其内在不可克服的矛盾不得不崩溃

尽管如此，到了崩溃的时候，光有无产阶级还不行，还是要有广泛的统一战线，甚至在最后关头不愿意为资本家陪葬的官僚也可以在统一战线范围内。如果能够减少过渡的损失，当然符合无产阶级利益。但是，到底是玉石俱焚，还是在部分保全官僚集团一些物质利益（但并非根本利益）的条件下以代价较小的方式过渡，都要看未来阶级斗争具体形式。

但最坏的准备是一定要有的，对于实在挽救不了的事物，就必须抛弃。你不抛弃，历史也要将其淘汰。

Rayn

意识形态 发表于 2024-6-27 14:46
vmz立场很清楚了，是站在中国大多数人的利益上的。敌人首先是掠夺剩余价值的美西方还有主动携款逃跑的资 ...

卖国条约不是满清政府签的，难道还是普通群众签的？从靓女先嫁，到技术换市场，再到wto，都可以甩锅给之前的历任政府，与之切割。现在某人在局里一统天下，那些行业进一步开放的协议总不是别人签的吧。如果你认同核心半外围外围体系，中资自己膝盖是软的，支持它们能让它们对外硬起来？
还有很讽刺的一点是，外企由于长臂管辖，由于欧美各国工会想提升中国劳动力成本由此进一步提升欧美各国劳动力在国际市场的竞争力，国内的外企反而比国内的国企、私企更厚道。

Rayn

民初军阀混战、民不聊生，军阀背后都是各帝国主义国家，康有为、张勋也有理由说，这还不如统一的满清呢。列宁要是担心内战，担心境外势力直接或间接干涉，还有什么十月革命。无论是认为中国是现在帝国主义体系的薄弱环节，还是中国作为世界工厂、对整个世界体系影响很大，中资gg都可能引发世界动荡，给世界各国的康米创造机会。

980135117

HAD 发表于 2024-6-27 17:06
这里说的是执行8小时会让内地无产阶级承担这些成本，内地无产阶级的负担会更重，造成“在北上广深的可以八 ...

这有任何逻辑吗？8小时工作制实际上是强制的降低劳动力的供给，因此结果一定是劳动力会涨价，就算一部分被通货膨胀抵消了，最后劳动力也会在总产出里面占据更多的部分。

然后为什么内地需要干十八个小时？这种控制劳动力的供应，本质上相当于在劳动力市场上增加工人这一边的垄断力量。照理来说，工人的收入是会提高的，为什么会降低？你要论证会降低，就必须讨论这样做之后，资本家会关闭工厂或者跑路，那，那就好像之前君行早网友说的，这不是正好可以国家接管吗？未明子是想说自己反对公有制吗？

普通人1

意识形态 发表于 2024-6-27 14:46
vmz立场很清楚了，是站在中国大多数人的利益上的。敌人首先是掠夺剩余价值的美西方还有主动携款逃跑的资 ...

都对资本主义国家搞免签了，还在幻想中资能和西方斗争减少西方掠夺，我真的是佩服你们做梦的能力，明摆着勾肩搭背、蛇鼠一窝，硬是能视而不见，空口白牙胡说的

Rayn

一位青年 发表于 2024-6-28 00:45
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

老马《工资、价格和利润》
https://www.marxists.org/chinese ... ese-marx-1865-5.htm
以上所说的这几点足以表明，现代工业的发展一定会越来越有利于资本家而有害于工人，所以资本主义生产的总趋势不是提高而是降低工资的平均水平，在或大或小的程度上使劳动的价值降到它的最低限度。这种制度下的实际情况的趋势既然如此，那么，这是不是说，工人阶级应当放弃对资本的掠夺行为的反抗，停止利用偶然的时机使生活暂时改善的尝试呢？如果他们这样做，他们就会沦为一群听天由命的、不可挽救的可怜虫。我想我已经说过：他们争取工资水平的斗争，同整个雇佣劳动制度有密切的联系；他们为提高工资的努力，在一百回中有九十九回都只是为了维持现有的劳动价值；他们必须与资本家争论劳动价格，因为他们已经把自己当作商品出卖了。他们在和资本的日常冲突中如果畏缩让步，他们就没有资格发动更大的运动。

　　同时，即使不谈雇佣劳动制度中所包含的一般奴隶状态，工人阶级也不应夸大这一日常斗争的最终效果。他们不应当忘记：在日常斗争中他们反对的只是结果，而不是产生这种结果的原因；他们延缓下降的趋势，而不改变它的方向；他们服用止痛剂，而不袪除病根。所以他们不应当只局限于这些不可避免的、因资本永不停止的进攻或市场的各种变动而不断引起的游击式的搏斗。他们应当懂得：现代制度给他们带来一切贫困，同时又造成对社会进行经济改造所必需的种种物质条件和社会形式。他们应当屏弃“做一天公平的工作，得一天公平的工资！”这种保守的格言，要在自己的旗帜上写上革命的口号：“消灭雇佣劳动制度！”

Rayn

如果有人认为老马关于工作日的论述已经过时了，可以看看大卫哈维读资本论是如何解读工作日这章以及结合当代现实如何分析，zlibrary就有这本书，仅就当代解读资本论，大卫哈维的书值得参考。