割据政权，我当时看了红中网的文章，也是有些疑问的

马列托主义者

割据政权，我当时看了红中网的文章，也是有些疑问的
但是不能完全排除可能性，所以这不是路线问题，不是必然的，可以根据历史条件的变化而定的
就如赤色飞蛾主张跨国公司先革命一样，反正都是革命，你能搞我就不反对
但是中国将来的革命，我认为是埃及那样的群众斗争，不过埃及作为一个小国无法完成革命（国际资产阶级力量太强大），国内也无法真正出现社会主义主观条件，中国和俄国不同虽然是资本主义的薄弱环节，但是是大国，革命孤立和被孤立的余地大，但是要在中国俄国内进一步分割形成更小割据在资本主义工业国是很难的，就如埃及这种小国一样，结果很难实现，真正要朝鲜化也不可能，朝鲜是中苏存在的结果，没有中苏，朝鲜政权不可能产生，太小了，所以中国的未来革命在社会危机严重的时候，会出现街头群众运动，这个时候各种政治势力都会较劲，自由派，托派，毛派，社会民主派，法西斯势力等，但是割据完全独立的政权不太可能

远航一号

龙翔五洲 发表于 2015-1-25 11:40
中国要重建社会主义，一是要讨论“重建什么样的社会主义”，二是要讨论“如何重建社会主义”。第一个问题前 ...

线上做线上的事，线下做线下的事

龙翔五洲

中国要重建社会主义，一是要讨论“重建什么样的社会主义”，二是要讨论“如何重建社会主义”。第一个问题前一段时间讨论得差不多了，虽有分歧但有了一个大概，而且还有时间对付。第二个问题从红中网在今年的新年笔谈开始，引发了讨论，是大好事，我非常支持。每一个无产阶级革命派都应该为此开动脑筋，贡献自己的一份力量。
我认为第一件要做的事就是要有一个坚强的无产阶级组织，而且要秘密组建，包括纲领、章程、人员、组织、分工都要秘密进行。

解鹿刀

栖霞客还是过高的估计了资产阶级黑帮的力量，也过低的估计了无产阶级的力量。毛主席当年建立新中国的时候，全国才不过几百万的产业工人，而今天数量这么庞大的产业工人一旦解除了资产阶级强加其上的政治压迫、经济压迫和精神奴役翻身做了主人的话，将要爆发出怎样史无前例的革命力量和历史创造力，这不是现在我们可以想象的。

远航一号

无产阶级之怒 发表于 2015-1-24 22:38
现在谈这个为时尚早。还是要先做舆论工作争取小资产阶级、发动工人。如果不能再工人中普及马列主义思想，就 ...

不是社会意识决定社会存在，而是社会存在决定社会意识。工人阶级的觉醒，归根结底，不是少数人“启蒙”的结果，而是现实社会矛盾发展、人们在现实中学习和受教育的结果

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棲霞客 发表于 2015-1-24 17:23
有两点远航没有提到:

(1)当中央力量式微天下接近大乱时, 地方不一定有力量建立民主政权. 以中国目前的现况 ...

这些可能性是存在的。但是，军阀也好，黑社会也好，都要有经济基础。与北洋军阀时代不同，中国现在不是半殖民地半封建社会，不是靠地主支持加上帝国主义干涉，就可以维持的。中国作为大国，没有哪个帝国主义国家有力量单独操纵。看看现在美帝连中东都搞不定，更没有力量决定中国走向。

中国是资本主义社会，任何资产阶级政权（包括黑社会）要站住脚，前提是资本主义经济能维持。到了资本主义经济维持不下去的地步，就是现有社会矛盾在资本主义社会内部解决不了的时候，只有无产阶级出来收拾局面。一次不行两次，两次不行三次。只要资产阶级破不了局，最后天下只有交给无产阶级。

当天下大乱时，当然不会马上全国山河一片红，到处都是地方民主政权。会有资产阶级政权，会有黑社会政权，会有一些无明显政治倾向的群众自发政权，也会有左派政权。那就是天下失鹿，鹿死谁手？当年红色根据地能站住脚，除了利用军阀之间矛盾、帝国主义之间矛盾以外，根本上是因为解决了旧制度解决不了的根本问题——土地问题。类似的，未来的地方民主政权只要能解决好资产阶级解决不了的、群众迫切要求的问题，并利用好资产阶级之间的矛盾、不要同时与所有资产阶级做对，就能站住脚，然后发展壮大。

当然，谁也不能预知未来发展的一切和细节。我们的信心是建立在中国资本主义必然解决不了它自身的各种经济社会政治环境矛盾，建立在现体制必然垮台，建立在现在的政权实际上是中国资产阶级利益最好的维护者，它垮了，资产阶级就将后继无人，局面就会打开，无产阶级就能逐步走向胜利。当然，我们也坚信，中国的无产阶级是有力量的，是能够实现自己的政治和经济要求的，并且这些要求是现在的中国资产阶级绝对满足不了的。

不看枝节，不被形形色色的细节搞晕头，而努力在错综复杂的社会发展局面中抓住主要矛盾，就能做到纲举目张，否则就会在思想上陷入被动，就会如某些人那样，把资产阶级想象得强大的不得了，就会这也不行，那也不行，无所作为，悲观失望，直至老死，化为粪土了事。

无产阶级之怒

现在谈这个为时尚早。还是要先做舆论工作争取小资产阶级、发动工人。如果不能再工人中普及马列主义思想，就算有革命，成果也会迅速被资产阶级篡夺过去。

gongchan

中国就是有你们这帮捣乱的，自以为什么主义的倡导和追随者，每天看什么都不顺眼，号召这个革命和以死相拼，以至于精神失常，不知道现在该做什么说什么好。还是吃着现实的饭在妄想妄为，最终把中国糕乱。

棲霞客

有两点远航没有提到:

(1)当中央力量式微天下接近大乱时, 地方不一定有力量建立民主政权. 以中国目前的现况和歷史经验来看, 各地的黑势力实权人物, 比如各地的文强们恐怕更有机会建立起一种口头承认中央换取关门当山大王的妥协政权. 这样的话歷史进程又严重曲折, 中国重回军阀割据时代!

(2)不论是薄熙来或其他有威望的领袖人物将习李反动当局轰下来之后, 若要反水充当左翼资產阶级领导人甚至转向右翼是有支持力量的, 那就是美国等西方资產阶级阵营. 他们可以由这些惧怕马列毛政权的西方金主获取经济和军事援助. 歷史具有某种螺旋反复性, 新袁世凯有的是西方的支持者, 不一定要依赖国内的没落或即将没落资產阶级的支持!

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