这条路能走上高收入国家做梦

马列托主义者

这条路能走上高收入国家做梦
4小龙是特殊条件的地区和效果
中国要通过资本主义道路高收入，意味着什么？就是地球要养活4个美帝的物质生活水平，现在养活一个美帝已经地球千疮百孔了
说要工业化无疑是对的，但是现在的全球化背景下，又要工业化又要高收入，难，你要高收入，工业在升级换代前就转移资本了，日本首先是帝国主义强国（二战虽然被打趴下）但是在凯恩斯主义的非全球化的背景下高速恢复了元气，中国没有这个条件，在收入略有提高（劳动力成本提高下），资本就在叫了要转移了，这是资本的特征，社会民主主义管不了资本，新自由主义更加管不了，所以中国梦必然是资产阶级噩梦。技术进步在资本主义条件下一需要资本其次需要市场。

附：


汇丰银行大中华区首席经济学家

【中国经济领域的一些思想误区仍然亟待破解。五月经济数据显示，固定资产投资累计增速持续跌落至11.4%，再创新低。照此下去，下半年经济形势也难乐观。

上月，国家财政部部长楼继伟关于中国跨入中等收入陷阱的演讲曾引起热议。近日，屈宏斌连发数条微博，谈论他眼里跨越中等收入陷阱的路径。他认为，极少数成功跨越中等收入陷阱的国家，他们的跨越路径有如下特征：工业占GDP比重不断上升，工业对就业的贡献比例不断上升，投资占GDP的比例逐步上升，跨境贸易和投资占GDP的比例也不断上升；眼下，中国最重要的是，要避免和确保不从工业化、城市化和国际化的正道上脱轨。

屈宏斌还谈到舆论对于投资和消费拉动经济的认识误区。屈宏斌的观点吸引了粉丝们的高度关注。观察者网就此话题采访了屈宏斌，与读者们分享他关于中国经济短、中、长期走向的思考】



5月固定资产投资增幅降至11.4%，创历史新低


新常态不要忘记新挑战

观察者网：5月份，你在一个演讲里面提到中等收入陷阱。当时谈的还是蛮悲观的，说中国陷入中等收入陷阱的概率远大于50%，跟楼继伟部长的说法比较接近，只是解决方案不太一样，当时你强调金融改革是破局关键。但是最近你在微博里又有不同的说法，你认为跨越中等收入陷阱，中国要确保不从工业化、城市化和国际化的正道上脱轨。

屈宏斌：其实这个议题都是一样的，面临的挑战也是一样的，当时我强调金融改革，是因为在一个以金融为专题的论坛上，发言时间也比较短。

其实说实话，跨越中等收入陷阱，我认为金融改革是一个必要的组成部分，但不是最重要的。

我觉得，首先楼部长说的是一个事实。（关于世行的中等收入陷阱，中欧国际工商学院的朱天教授，以及经济学家华生都表示质疑，他们在观察者网分别撰文详细论述，请点击阅读）。

世行的研究报告说的很清楚，从二战以后到现在，真正能够维持二三十年6%到8%高增长的经济体只有13个。同样，二战后，这13个经济体能够成功从低收入国家到中等收入国家，然后再从中等收入国家进入高等收入国家，严格来说只有5个。这5个里边，除了马耳他这个十分小的国家之外，剩下的就是日本和亚洲四小龙。所以，这从概率事件来讲，成功跨越中等收入陷阱其实是一个小概率事件。楼部长说的我觉得其实是客气了，成功跨越的概率其实是非常小的，过去70多年100多个国家只有五六个经济体。

对于中国，当下中长期我们正需要面对这个问题。现在讲新常态的太多，我觉得在讲新常态的同时，不要忘了新挑战、新风险。短期内的挑战是通缩，中长期的挑战是如何跨越中等收入陷阱。这是一个最基本的立论。

跨越中等收入陷阱当然是一个大问题，我们首先要看看成功跨越的那些经济体有哪些经验，尤其是我们的那些邻邦，虽然他们体量小，但其实是我们的前辈和老师。

我们可以做一些观察，这几个经济体都有几个特点：首先就是持续工业化，然后是城市化和国际化。就是从路径来说，持续的工业化、城市化和国际化或者说全球化，这个是成功跨越的一个正途。他们进入高收入不是沿着以第三产业为主的路径，也不是沿着纯粹以内需为主的路径。他们经济结构的变化就是持续不断的工业化、城市化和国际化。

工业化如何去表述呢？工业化具体的反映就是工业在GDP中所占的比重不断提升，同时工业不断吸收新的劳动力，就业比重也在持续上升。城市化就比较好理解了，其表现就人口不断从农村到城市，城市化率不断提高。国际化主要就是对外贸易和投资占GDP的比重不是下降而是持续上升。


改革不是另辟蹊径

观察者网：你在微博中还提到一句，中国改革的目标是清除路障，确保不从工业化、城市化、国际化的成功路径上脱轨，而不是另辟蹊径。请你具体谈谈？

屈宏斌：结合成功跨越中等收入陷阱的亚洲四小龙的成功经验，我们来看中国，实际上我们国家比较幸运，因为我们过去三十年走的就是这条已经被别人证明是成功的路径。现在我们走的这条是对的，面对未来的挑战我觉得不是去另辟蹊径，而是主要通过改革、通过调结构把这条路上可能出现的路障，或者说已经出现的路障消除掉，从而确保我们不从这条已经被证明的正途上脱轨。

马列托主义者

德国政府制定的制造业的4个进程，1机械化，2电气化，3自动化，4智能化
欧美日基本达到自动化，已经跨入智能化，天朝处于电气化阶段，部分实现自动化。

ドイツ政府の発展戦略である「インダストリー４．０」とは、「机械化」、「电気化」、「自动化」と発展してきた制造业について、第４段阶である「知能化」の全面実现を目指すものだ。

　中国の「中国制造２０２５」もドイツの方针を强く受けているが、先进国の场合には制造业全体が「自动化」段阶に到达しているのに対し、中国は一部産业で は先进的である一方、「自动化」もおぼつない生産现场も多いなどの状况がある。（编集担当：如月隼人）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ

马列托主义者

资本主义是浪费的制度
美帝如果实现社会主义，人们同样的生活水平根本不需要弄得地球千疮百孔，另外美帝的生活方式根本不应该是全球人们追求的，而资本主义的目的就是追求美帝的生活方式，所以我说是幻想，资本主义根本没有按照优先级需要最优配置资源，而是用利润掏空地球和人力的极限实现少数人的霸权。生产结构不同，技术的配置也是个问题，其次分配也是个问题，所以不是和制度没有关系的，否则马克思不会说技术发展到一定程度原来的结构就不能解放它了
资本主义技术是围绕利润转的，而社会主义社会是围绕优先级需要转的，要达到同样的优先级需要在资本主义下要耗费得多，因为它是迂回的浪费性的，比如房屋大量空置就是，社会主义可以在更小的耗费下实现更多人的更高的生活水平，社会主义会有更好的生活水平，更小的代价，社会主义会有更好的生活水平，更小的代价
制度和技术是息息相关的、
资本主义下比如技术专利就不利于技术推广，技术封锁也是如此
高技术下得到同样的使用价值耗费的资源少
分配是制度性的，房子空着和被用是不一样的
资本主义之所以取代封建主义也是技术进步的要求

远航一号

马列托主义者 发表于 2015-6-13 12:08
我强调这个特别有现实意义，因为，现在有一些舆论，就是说要发展服务业，提高服务业占GDP的比例。我在这里 ...

说了半天，还是压低工资，维持所谓“工业化”，继续给美欧日打工

远航一号

远望东方 发表于 2015-6-13 20:40
这很难吗？三十多年前，中国工人的最低收入每月才二、三十元，那时谁敢想像今天每月能有二、三千元的的收 ...

要注意校正通货膨胀以后再做比较。“马列托主义者”的假说严格来说应该表述为，劳均小时工资按当前不变价格计算为50元；如果每月工作时间限制为200小时（大致相当于每周工作48小时，而不是现在的约60小时），则月工资按当前不变价格计算达到10000元，年工资达到12万元。

王海明

為特色政権唱贊歌的比托派都不如，是赤裸裸的右派言論。

解廌角

高收入确实不难，搬到津巴布韦去，每月收入都是天文数字。

马列托主义者

远望东方 发表于 2015-6-13 20:40
这很难吗？三十多年前，中国工人的最低收入每月才二、三十元，那时谁敢想像今天每月能有二、三千元的的收 ...

i你的主子都说难，历史证明难，100多个国家只有个别特殊国家在资本主义体制下实现。

远望东方

马列托主义者 发表于 2015-6-13 20:14
所谓高收入就是按照美帝标准最低工资标准一小时8美元，就是要求中国全国的最低工资标准5天8小时工作制下一 ...

这很难吗？三十多年前，中国工人的最低收入每月才二、三十元，那时谁敢想像今天每月能有二、三千元的的收入。用不了多久中国工人的薪资以万元计根本不是问题。回你前面的文章，经济发展起起伏伏是正常现像，即使是在社会主义社会也是如此，改革开放前中国就有多次经纪调整。

马列托主义者

所谓高收入就是按照美帝标准最低工资标准一小时8美元，就是要求中国全国的最低工资标准5天8小时工作制下一个月1万人民币工资