文革那点事

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-17 23:04
机制是要人去遵循执行的。 机制不能离开人而独立存在。 人不去遵循，机制等于不存在。   

因此，不改变 ...

机制是增强工人的力量，让工人有个可以控制和管理官僚的工具，而不是让官僚改变思想，使用这个机制或去执行的人不是官僚，是工人群众。官僚当然不会去执行这个不利于自己的机制，但是工人阶级群众会去，这不需要教育。你对官僚进行教育，也不能让他们去执行这个不利于自己的机制。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-17 23:15
官僚有权，工人没有。 工人阶级群众如何执行？ 难道你看不到中国的现实？ ...

所以要改变机制，让工人阶级真正成为有权人，官僚不过是公仆，要让官僚成为公仆，方法不是教育官僚，而是给予工人阶级权力（机制）去有效控制和管理官僚。

马列托主义者

不是要青天大老爷，而是要控制官僚。毛似乎只是希望官僚个个是好官。如果保证呢，让官僚得到教育，个个是雷锋，孔繁森，我们认为这不是办法，必须制度上给予群众有效控制和管理官僚的民主方案，首先废除官僚任命制。即使要教育，也是教育群众如何更好地利用这个机制，而不是教育官僚如何更好地利用这个机制，官僚肯定是要反这个机制的，是有官僚的本性决定的

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-17 23:17
我不回答任何没有意义的问题，因为我不和你一样是猪脑。

你不过是不想暴露你自己的愚蠢而已，所以规避这个问题

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-17 23:30
如何让工人有个可以控制和管理官僚的工具?
不要只谈。那是没用的。

社会主义普选制，这个我以前论述过，至少要废除官僚封建任命制

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-17 23:54
官僚有权，工人没有。你怎样改变机制？

改变机制就需要革命，官僚当然不愿意，资本家还不愿意被剥夺生产资料做老板呢，革命和你愿不愿意没有关系，不愿意要行为上反抗，就用机制镇压。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-17 23:43
你这个猪脑子只知道空谈机制，却不知道机制是要人去遵循执行的。

讲了这么多，还没有明白执行机制的是谁，你说谁是猪脑子？
执行资产阶级宪法的难道是皇帝，另外通过教育能让皇帝执行资产阶级宪法？
难道你在资产阶级宪法下不想当皇帝，不是不想，是不能，因为机制约束，不是官僚自我动机，是外部规制。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-18 10:44
你这个所谓的托派脱离实际，只会空谈，没有任何现实意义，而且还觉得自己比毛主席高明，真是无知者无畏！ ...

什么叫一事无成，就社会主义而言，毛成了什么？

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-18 10:09
毛主席要教育改造官僚， 你说不要。

文革批斗改造官僚， 你说不要。

不是教育改造官僚，事实证明是行不通，只有你这种蠢猪还认为行得通，事实证明行不通，需要的不是改造官僚，而是用科学的机制去控制和管理官僚让他们不得不成为公仆。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-2-18 10:04
既然官僚不愿意改变机制，你那机制如何产生？

离开人谈机制不是一句空话吗？

我们没有要求官僚愿意，而是要通过革命强加给他们