扎根向下，愚公移山——对于左派发展方向的一点看法

马列托主义者

插一句 发表于 2012-6-22 14:48
马列托主义者是我真正进行过文字交流的第一个托派成员，交流的结果，让我想起了一个曾经在下班路上拦截我， ...

首先我不喜欢用托派一词
我喜欢用马列托主义者或托洛茨基主义者
历史上中国的托派我不承认所有的都是马列托主义者，我的思想和他们未必相同。

插一句

马列托主义者是我真正进行过文字交流的第一个托派成员，交流的结果，让我想起了一个曾经在下班路上拦截我，百折不挠地力劝我退党、退团、退少先队的女轮子。

其他托派给我的最经典形象，还包括香港的“长毛”。

托派的好文章我也通过红色中国网看到一些，但只要一想到他们的实践，从现今积极推动为六四喊冤一直到历史上文革、新中国刚成立时期以及抗战中的种种表现，那都是可以用“操蛋”两个字来形容的。

马列托主义者

渡痴禅师 发表于 2012-6-22 11:36
斯大林主义失败了是一个可以讨论的问题，从苏联取得的那些成绩来看，似乎将其定义为失败有些牵强。但这不 ...

请问马克思成功了吗，列宁成功了吗，托洛茨基成功了吗，这是历史进程，是个成功过程，但是他们都走在正确的道路上，正在通向成功。笑到最后的是马克思列宁托洛茨基，我没有完全否定斯大林，或者其客观上的改良后果（成绩）还是进步的，不过很多都是为他人（资产阶级)作嫁衣裳

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-6-22 10:45
我们应该传达科学的符合马克思主义的思想，就是人人作为自由人而进行联合体的社会意识（强调自己即是社会 ...

斯大林主义失败了是一个可以讨论的问题，从苏联取得的那些成绩来看，似乎将其定义为失败有些牵强。但这不是关键，关键是——托派有过成功的典范吗？我确实有些孤陋寡闻。

马列托主义者

策略和战略的辩证关系就是战略统领策略，策略为战略服务，如果一个策略只能取得局地局时的胜利，而不能达到战略目标（在这里是科学社会主义），那么策略的成功没有意义（相对于战略而言），而策略的成功带来的客观上的好处也是局地局时的，如社会民主主义和斯大林主义，或者说作为改良主义，可能带来了局地局时的改良结果（对于改良结果马克思主义是欢迎的），但是改良主义最大的问题就是回避马克思主义的战略目标，所以马列主义者认为改良主义是有害的。马克思主义欢迎的改良结果应该是革命的副产品而不是改良主义的副产品

马列托主义者

路石 发表于 2012-6-22 09:49
在一个由小农经济努力迈向工业化，生产资料实行公有制，而相当多数的国民小农意识浓厚的国度里，通过雷 ...

我们应该传达科学的符合马克思主义的思想，就是人人作为自由人而进行联合体的社会意识（强调自己即是社会的一员又是独立的具有自己权利的个体，只有这样才能形式民主意识），不要要求人毫不利己专门利人，因为这不能起到作用，结果这种意识并没有能保证社会主义公有制和计划经济的存在，这不过是生产力落后而贫困以及造孤立无助下采取策略，更多的是策略，和宗教利他主义有很多类似性和同样的社会机制（就是物质财富相对于人民的需要而言严重不足的产物，所以需要人做出牺牲，才能平衡物质分配而又不产生矛盾性发作），集体主义在很多宗教中都有体现，主张共产 主义的有很多人，包括中世纪的僧侣。但真正有科学的实践价值的，只有马克思主义理论。


马列托主义者在承接马列主义后最大的贡献就是反对斯大林主义官僚主义和民族主义，因为这些实践必然要失败的，历史证明是如此，所以我们特别强调之以便不重蹈覆辙。

路石

马列托主义者 发表于 2012-6-22 04:49
应该这样看左派或者革命者在社会主义革命中的某种牺牲不能算作纯粹的自我否定（或损失）而是自我实现，这 ...

我虽然不反对雷锋精神，但是雷锋的所谓专门利人毫不利己不是马克思主义，不过是当时官僚主义面对一个贫穷中国时采取的宗教式利他主义策略，如果按照楼主的标准，佛教家也是左派

在一个由小农经济努力迈向工业化，生产资料实行公有制，而相当多数的国民小农意识浓厚的国度里，通过雷锋精神强化国民的集体主义意识，怎么就成了官僚主义采取的宗教式利他主义的策略了呢？佛教在中国流传数千年，作为宗教鸦片服务于统治阶级而远离现实的生产关系，你可发现它有什么集体主义基因？

跟今天一些企图把毛宗教化的小资产阶级一样，托派祭起“反对官僚主义”的大旗反对斯大林和毛泽东的社会主义实践（且不说这种实践有什么样的问题和失误，至少是在进行着阶级斗争、生产斗争和科学实验这三大革命运动，改变着现实的生产方式），诅咒着资产阶级，期待着世界革命的到来，维系着一个政治宗派主义小圈子，岂不更像一个教徒寥寥的宗教团体？

谕风

1. 如果按照楼主的标准，佛教家也是左派

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那根据你的逻辑，你去问问慈济人，他们是不是左派？

毛丝丢顿

禅师，你的文章在我这产生了共鸣

禅师曾经的灰暗，本人也曾经（甚至至今）；
禅师对左派的定义，本人基本认同；
禅师对‘公’与‘私’的见解，本人完全赞同（关于‘私’，本人在“读孔庆东‘我跟我父亲蹲的“牛棚”是另一个样子’有感”http://maosstudent.blogspot.com/2012/06/blog-post_14.html有论及，如禅师能不吝赐教，本人将不胜感激）；
禅师‘扎根向下，全心全意为人民服务，用愚公移山的精神，以实际行动去感动人民这个上帝’的工作方向，本人的思想与之一致；
更巧的是，刚刚重读了‘老三篇’，并与一朋友有交流。

谕风

有一种处世态度叫左右逢源，好比“要马儿好，又要马儿不吃草”，行吗？