答网友林林

RedFlag

林林网友：
        本人并非中红网的新读者，而是老读者。四五年以来在这个网站有好几个帐号，但很少用，逐渐就忘记了。
        我比子云和您浏览这个网站都要早。因此我知道子云是个左棍，动不动就凭感觉给人戴“托派”的帽子，似乎只要与他一言不合就是托派，唯他独左、唯他独革。最开始他用各种帽子（无论点无论证无论据）大肆攻击过大多数红中网网友，包括编辑在内。子云大概是投掷鸡蛋最多的人，很多文章后面都是有且仅有一个鸡蛋，那就是他投的，大多只有鸡蛋没有原因。后来不知为什么，他对远航等编辑同志的态度好多了，但对非编辑的同志仍旧很蛮横无理。
        喜欢攻击、谩骂的，在这个网站上还有“反毛者乃畜牲”等人。据我看，不少人都被骂走了。
        左棍使人厌恶，但对他们一不应“以其人之道还治其人之身”，二不必做无意义的辩白，三不应主动搞分裂。只要他们不明确反共，还是给他们表演机会较好，红中网这一点是对的。
        很多叛徒、奸细、异己分子都是以左棍的面目出现的。具体到子云，我觉得他目前不是坏人，而且比以前有进步。如果他愿意讲道理，那就可以展开辩论。就算他只有论点没有论据和论证，就像这篇《关于华为的几点看法》一样，相对他从前只扣帽子也是个大进步。
        我最早从华岳论坛知道您的，后来您又上了红中网，因此我略为了解您，虽然您完全不了解我。称您为同志，是因为您从思想感情上对社会主义是真挚的热爱，只是某些看法上跟我不同，而我认为您对华为的看法是错误的。您跟我划清界限，我尊重您的意见，暂时不用同志两个字。
        从您对华为的发言，我归纳出您的观点，因为其中有推测成分，所以征求您的意见，希望您予以回应。我说的是“……您同意上述归纳吗？”，说的是“如果我的归纳正确，那么……”。请您仔细看我的跟贴。因为子云赞同您的观点，而他当时没表述自己的看法，所以我推测他跟您观点一样。这应该不算扣帽子，更不是歪曲诬蔑。
        现在我仍然不清楚您是否认为华为这样的道路可以救国，如果您那样认为，我仍然会说您的看法是错误的。不过子云那篇文章表明他不是我推测的那样认为的，他的观点是团结民族资产阶级打倒官僚买办资产阶级，他的观点大概跟您不一样。
        他的那个观点是对的还是错的，我不知道。中国是否存在一个民族资产阶级，如果存在的话应该怎么界定，我连这个问题都还不太肯定，故目前不敢下断言。我所认识到的现象是，所谓的“官僚买办资产阶级”也有民族性，所谓的“民族资产阶级”如华为也有买办性（如华三公司、华为产品原材料与技术构成）。
        我倾向于认为，资产阶级内部矛盾主要是金融资本与实业资本的矛盾。无论所谓官僚企业还是所谓民族企业，都明显可以划分为金融和实业两类，金融无国界，实业有国界，仅此金融卖国多，实业卖国少。联合实业资本对抗帝国主义（外国资产阶级），依靠工农群众对抗所有资产阶级，这个思路大概才是对的。联合民族资本反对官僚资本很可能是个伪命题。只是目前我的认识水平还无法断言这一点。
        按照子云自己的定义（很荒谬的定义），官僚资产阶级就是垄断资产阶级，那么华为也属于垄断资产阶级，因为全世界有三大电信设备制造集团，合计占据95%以上市场份额，其中之一是中国的华为+中兴，二者合计在这95%中间占据近40%，而华为与中兴份额相差不大。中兴是与华为技术水平相当、总部同样位于深圳的一家国企，私有化、腐败都很严重，上市了。在2012年以前，中兴手机业务盖过华为，后因决策失误下滑严重，但在电信基础设备方面二者技术水平、规模都差不多。手机对中兴、华为而言都不是主业，但正在向主业发展。中国智能手机产业几乎是纯粹的买办产业，没有真正的自主技术。（未完，见后）

远望东方

RedFlag 发表于 2016-6-22 13:03
关于华为，不是我怎么想的问题。
很多人以为购买华为的产品就是爱国，为此还购买自己根本不需要的东西以 ...

反过来，反对华为，抵制华为产品就是爱国了，就是革命了？买三星，苹果手机那就更应该是卖国的了吧？你用的是什么手机？(也许现在不用手机的人才是真正的无产阶级)。如果华为真像你说那样，那华为的负面新闻应该很多啊，可怎么就看不到呢？报纸上看不到你还可以说是被政府控制了，可互联网呢，国内的被控制了，国外的呢？华为能一手摭天？

远望东方

RedFlag 发表于 2016-6-22 13:10
关于华三，我已经跟您介绍过了。您自己没看，我也懒得再多说。
以下是我以前发给您的站内信息：
您   2016 ...

＂华三公司是一家美资控股的公司，基本掌握了华为所有技术并分享专利，在中国挣钱很多，而这原本是一家即将倒闭的美国公司。是华为投资、投技术，救了它＂。
你这说法真的好奇怪？如果是华为投资，投技术救了华三，那应该是华为买断或控股了华三，而不是华三控股了华为，是华三在为华为工作而不是相反。我不知道华三在哪里，但我知道华为买下了我们当地(美国北卡）的一家芯片制造企业的一个部门，成立了一家华为的子公司，与原美国公司没有任何关联。前不久任正非在一个讲话中说苹果也向华为购买技术，这就你所说华为在为外国资本服务吗？

远望东方

RedFlag 发表于 2016-6-22 13:29
还补充一点：
华为能在众多亚非拉国家获得大单，为什么蒋介石那时候的中国企业不行呢，难道任正非比荣毅仁 ...

你说的没错，华为的成功有毛泽东时代的影响，其最大的影响就是造就了任正非这样一位优秀的企业领导人。任正非仍然是一位共产党员，我相信他对共产主义的信念不比在这里发言的任何一位革命家弱。他创建的企业不是100％的社会主义企业，但是华为是员工持股但不上巿，也不在内部流通，更重要的是员工一旦退出华为便收回股份，这样杜绝了一切纯靠资本分红吃利的剥削行为，不是非常符合社会主义的原则吗？不是与南街等社会主义村庄在性质上非常相似吗？这样的准社会主义企业不应该支持吗？

远望东方

林林 发表于 2016-6-23 00:17
redflag【比如昨天一则新闻用“华为给法院的回函”以及华为高管的话为证，说华为18级工年薪百万。但我认识 ...

我和我太太从不直接问内侄的工资奖金多少， 内侄的小姑姑好打听，她告诉我们内侄2015年工资＋奖金+分红绝不少于60万！

林林

redflag【比如昨天一则新闻用“华为给法院的回函”以及华为高管的话为证，说华为18级工年薪百万。但我认识一个人，毕业于985高校硕士，在华为10年，18级已经三年，税前总收入也就24万，无股权无分红。仅此一例，就说明华为的“公关”部门多么厉害。】——他现在还在华为吗？他哪一年进华为？能和远望东方的内侄比吗？

     远望东方【内侄在华为工作，他2010年硕士毕业，进入华为，现在做到了项目负责人一级（相当于过去的班组长吧），工作确实幸苦，但工资加奖金加分红也很可观，自力更生在琛圳买了120多平米的房子。以上是我所知的准确无误的一点点关于华为的信息，希望有知情的都来凑一凑，看看真实的华为。】

比较一下，谁说的事实？

林林

【被华为的广告刺激出购物欲望，大量购买，然后发现买的不是或者大部分不是华为，而是ARM、台积电、夏普、三星、高通、OV或者索尼……。】
买错东西也要怪华为，亏你说得出来。
【华为的所谓“股权”其实根本不是资本主义意义下的股权。真正的资本股权，掌握在不为人知的贪官手中，任正非通过华为工会替这些人代持。】你是说，任正非不是华为的老板，老板是他背后的人，你怎么知道？

林林

【所谓的“民族资产阶级”如华为也有买办性（如华三公司、华为产品原材料与技术构成）。】
你这句话，似乎把华三算到华为公司，所以我要问你，华三是华为的吗？

茅矛

左派当中真正懂得“革命统一战线”的人很少很少。如果 有人说革命统一战线必须要先有党，那是极其错误的。如果没有党是不是人民群众就不要斗争、不要革命了呢？奴隶社会、封建社会的奴隶和农民的反抗、起义斗争都没有党，他们照样反抗、起义，照样斗争、革命。这种论调不过是不让人民起来革命的一种借口而已！