答网友林林

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林林网友：
        本人并非中红网的新读者，而是老读者。四五年以来在这个网站有好几个帐号，但很少用，逐渐就忘记了。
        我比子云和您浏览这个网站都要早。因此我知道子云是个左棍，动不动就凭感觉给人戴“托派”的帽子，似乎只要与他一言不合就是托派，唯他独左、唯他独革。最开始他用各种帽子（无论点无论证无论据）大肆攻击过大多数红中网网友，包括编辑在内。子云大概是投掷鸡蛋最多的人，很多文章后面都是有且仅有一个鸡蛋，那就是他投的，大多只有鸡蛋没有原因。后来不知为什么，他对远航等编辑同志的态度好多了，但对非编辑的同志仍旧很蛮横无理。
        喜欢攻击、谩骂的，在这个网站上还有“反毛者乃畜牲”等人。据我看，不少人都被骂走了。
        左棍使人厌恶，但对他们一不应“以其人之道还治其人之身”，二不必做无意义的辩白，三不应主动搞分裂。只要他们不明确反共，还是给他们表演机会较好，红中网这一点是对的。
        很多叛徒、奸细、异己分子都是以左棍的面目出现的。具体到子云，我觉得他目前不是坏人，而且比以前有进步。如果他愿意讲道理，那就可以展开辩论。就算他只有论点没有论据和论证，就像这篇《关于华为的几点看法》一样，相对他从前只扣帽子也是个大进步。
        我最早从华岳论坛知道您的，后来您又上了红中网，因此我略为了解您，虽然您完全不了解我。称您为同志，是因为您从思想感情上对社会主义是真挚的热爱，只是某些看法上跟我不同，而我认为您对华为的看法是错误的。您跟我划清界限，我尊重您的意见，暂时不用同志两个字。
        从您对华为的发言，我归纳出您的观点，因为其中有推测成分，所以征求您的意见，希望您予以回应。我说的是“……您同意上述归纳吗？”，说的是“如果我的归纳正确，那么……”。请您仔细看我的跟贴。因为子云赞同您的观点，而他当时没表述自己的看法，所以我推测他跟您观点一样。这应该不算扣帽子，更不是歪曲诬蔑。
        现在我仍然不清楚您是否认为华为这样的道路可以救国，如果您那样认为，我仍然会说您的看法是错误的。不过子云那篇文章表明他不是我推测的那样认为的，他的观点是团结民族资产阶级打倒官僚买办资产阶级，他的观点大概跟您不一样。
        他的那个观点是对的还是错的，我不知道。中国是否存在一个民族资产阶级，如果存在的话应该怎么界定，我连这个问题都还不太肯定，故目前不敢下断言。我所认识到的现象是，所谓的“官僚买办资产阶级”也有民族性，所谓的“民族资产阶级”如华为也有买办性（如华三公司、华为产品原材料与技术构成）。
        我倾向于认为，资产阶级内部矛盾主要是金融资本与实业资本的矛盾。无论所谓官僚企业还是所谓民族企业，都明显可以划分为金融和实业两类，金融无国界，实业有国界，仅此金融卖国多，实业卖国少。联合实业资本对抗帝国主义（外国资产阶级），依靠工农群众对抗所有资产阶级，这个思路大概才是对的。联合民族资本反对官僚资本很可能是个伪命题。只是目前我的认识水平还无法断言这一点。
        按照子云自己的定义（很荒谬的定义），官僚资产阶级就是垄断资产阶级，那么华为也属于垄断资产阶级，因为全世界有三大电信设备制造集团，合计占据95%以上市场份额，其中之一是中国的华为+中兴，二者合计在这95%中间占据近40%，而华为与中兴份额相差不大。中兴是与华为技术水平相当、总部同样位于深圳的一家国企，私有化、腐败都很严重，上市了。在2012年以前，中兴手机业务盖过华为，后因决策失误下滑严重，但在电信基础设备方面二者技术水平、规模都差不多。手机对中兴、华为而言都不是主业，但正在向主业发展。中国智能手机产业几乎是纯粹的买办产业，没有真正的自主技术。（未完，见后）

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（续前）
        在资本主义大环境下，连南街村都存在剥削，因此我绝不因为华为有剥削，或者华为使用血汗工厂代工，等等这样出于“道德”的理由而否定华为，我所否定的是“优秀的技术型企业可以救中国”这样的观点，因为这实际上是说“资本主义可以救中国”，或者“企业家精神可以救中国”，或者“中国需要任正非”，等等；同时也实际上也是说“工农群众不是科技的创造者，不是科技的主人”，这也是我坚决反对的。
        至于说到斗争路线的问题，当前所谓左翼连自己的力量都没有，活动仅限于网络，或者神神秘秘的私人聚餐，谈何斗争？左翼跟华为连话都说不上，如果说上了，顶多也是“滚！你也配姓赵？”，联合华为闹革命岂不扯淡？如果说路线斗争存在，那么斗争的主要分歧应该是如何建党、如何工作、如何组织群众吧。那样推崇华为的子云，从他的所有发言来看，似乎连一个华为职工都不认识而且也不懂得华为产品技术的任何知识，因此他对华为的认知基础无非是广告和软文之类，以及他对您的观点的无根据的信任，这符合“没有调查就没有发言权吗”？
        我敢于议论华为，是因为我至少认识几个职工，知道一些真人真事，我至少用过华为很多产品，并对这些产品所涉及的技术有程度不同的了解。我本人是做科研的，有自己的认知能力和见解，而不是见了技术问题就害怕、崇拜、回避，没有自己的见解，患有“科学教教徒综合症”，不是只以广告、软文或某人言论为依据。我所说的关于华为的话，基于具体的事实和逻辑的推理。
        最初，我发帖是想揭发“中国红旗网”，并说明“革命莫谈钱”的道理，根本不想说华为什么。只是路过您的帖子，感到您的认识不对，我想说的就是“如果华为好，就别搞社会主义了。那说明股份制好，资本主义好，资本主义一样救中国。是吗？”这个意思，不信请看原文。因为当时没有认真思考，所以扯出一大堆别的问题，引发了您很多的好奇心，以致实际上我们的讨论已经跑题了。
        直到现在，我主要想说的仍然是“中国红旗网”敛不义之财所引发的问题，希望有人反驳我提出的“革命路上莫谈钱”的观点，可惜没人关心。此事，我先是直接在红旗网上面提出这个见解，结果是被该网站封禁帐号、删除所有发言，所以才到红中网发帖的。“中国红旗网”每天都会删除对他们不利的帖子，只保留对他们有利的，速度很快，一般不超过4小时。比如我在提出他们大肆敛财的问题之前，曾经发两个帖，第一个称赞《戚本禹回忆录》这本书，没被删（但后来封禁我帐号时还是被删掉了），第二个说戚本禹可能有严重的缺点和错误，但仍然是个杰出的党员，却被删掉了。第二帖被删掉，很可能是因为他们担心盗印的书的销售受到这个观点的影响。我刚才以游客身份又上“中国红旗网”看了，他们把几乎所有转载《戚本禹回忆录》的帖子后面的卖书广告都删掉了（也可能是设置为游客不可见），我想这个变化大概是我那篇文章多少有些作用的缘故。不过从那些帖子的跟帖来看，不少老同志已经上当了。该网站对自己的转载这个“劳动成果”很看重，要求别人转载时注明来自中国红旗网，却对真正付出劳动的出版社和作者采取盗版行为，这不是对人对己双重标准又是什么？子云居然觉得这种行为很好他很赞赏，其内心之扭曲变态可见一斑，哪里有一丝一毫的马列毛的气味？真正的极左分子、极右分子、托派分子，从来都是只要求别人而不要求自己的。
        关于我给您发的站内信息，我前两天跟您说过，“是因为我乱七八糟不成体系写了几条，而不是担心给您带来不利影响，所以采用信息的方式，您想公开完全没问题的。”
        您为华为十七万人点赞，我也点，但我不是为这十七万全体，而是要排除其中真正的股东大约几百人。为剩下的人点赞，因为他们是劳动者。这个赞，同样要为富士康流水线上的工人和遍布全国的各行各业的工人点，而不是只为华为职工点。真正的贡献，无论在什么公司，都是劳动者作出的，跟公司名称、公司老板都无关。而如果这些劳动者不是在资本主义的公司里面，而是在社会主义的工厂、公社里面劳动，那么他们会创造出千百倍的成果，他们本身也会获得千百倍的发展。全球资本主义，公司很多，但终归个数有限，里面总有科研成果最多的，但这并不改变资本主义阻碍科技进步的本质，这里所体现的不过是集合论的原理罢了，我们岂能因此而对矮子群中最高的矮子顶礼膜拜呢？甚至于还要花钱买那些根本没多少用处的花哨玩意儿，什么手环、手表等等，这种疯狂购物的行为根本不会对中国99%的人民有丝毫裨益，只不过肥了资本家和贪官，而且把自己变成物质欲望和资产阶级生活方式的奴隶，并且给自己的生活带来很多不便而不是方便，给自己的思考能力带来很多损害而不是帮助。我曾经深受其害，还自以为爱国，这也是我第一眼看到您写的《梅花香自苦寒来》就深有感触不吐不快的原因之一。那些话，既没有也决不是要给您扣帽子、上纲上线，只是希望您警醒。
        关于子云那篇只有观点没有证明的文章，我的看法已经包含在前文中，而且声明了我对自己的观点还没有考虑成熟。
        最后，最重要的一点，关于华为的争论，我议论这个话题，目的就是批评“科技拜物教”以及由此产生的对资本主义的崇拜。我一直以为争论的焦点是“‘优秀的’资本主义企业能否救中国”——如果您和其他持与您相同观点的网友认为焦点不是这个问题，那我没啥可以再说的了。（完）

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子_云 发表于 2016-6-21 13:23
在是否存在民族资产阶级？在当前的社会主要矛盾中，统一战线是否还是“斗争的法宝”？等等一系列问题上，我 ...

你“争论过多次”，不代表别人就得听你的，何况你根本没一句话言之成理。
你啥也不懂，谁也不认识，明摆着的。难道还非要我拿你自己的话打你的脸？我看还是给你留点面子的好。
你一个孤家寡人，别装什么“我们”了。说我造谣，你倒是指出来真凭实据，什么地方造谣？你举不出来，那就不是造谣而是事实。
所谓洛阳会议，不就是几个人在洛阳吃一顿饭吗？你从两年前进入红中网就把这个会议天天挂在嘴上，我不明白一个饭局为何有这么大的影响，居然让我这个根本不相干也没去过洛阳的人荣幸的成为托派了。你还有句经典台词，就是“方舟子司马南团伙”，我替你说了吧。
套你话？你真的太把自己当回事了。你是谁，我根本不想知道。听其言观其行，你的一切都被你自己的言行展露无遗，还有什么好“套”的？
今后我不会再跟你打交道了，在我单方面，跟你到此为止，因为跟你说话完全没意义。
就此别过，希望你的人生一路走好。

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林林 发表于 2016-6-22 12:23
我的观点已经讲得很清楚。你要怎么想就怎么想。
至于你要扣什麽你扣好了。我就当你自言自语。
关于红旗网 ...

他们的分裂，他们自己说得很清楚，就是钱的问题，文章登在他们自己的网站上：http://www.hqly277.top/forum.php ... &extra=page%3D1
您自己去看就是。

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龙翔五洲 发表于 2016-6-21 23:26
“  我倾向于认为，资产阶级内部矛盾主要是金融资本与实业资本的矛盾。无论所谓官僚企业还是所谓民族企业， ...

龙翔同志认为：
1、对资产阶级具体问题具体分析；
2、先解决党的领导再谈统一战线。
这两点我高度赞同。

RedFlag

林林 发表于 2016-6-22 12:23
我的观点已经讲得很清楚。你要怎么想就怎么想。
至于你要扣什麽你扣好了。我就当你自言自语。
关于红旗网 ...

关于华为，不是我怎么想的问题。
很多人以为购买华为的产品就是爱国，为此还购买自己根本不需要的东西以彰显这种“爱国”，而我认为这是错误的思维方式，其本质是认为华为可以、从而资本主义可以救中国。更深层次的原因，是对资产阶级生活方式与思想感情的不自觉。这并不可耻，而且很正常，因为每个人尤其是八零后以后的人，都首先生活在资本主义社会，然后出于对资本主义生活的阴暗面的体验和研究才成为社会主义者。
被华为的广告刺激出购物欲望，大量购买，然后发现买的不是或者大部分不是华为，而是ARM、台积电、夏普、三星、高通、OV或者索尼……。这种经济的和思想感情的经历早在您写文章之前我都有过，而这些实际上是资产阶级生活方式与思想感情的一种具体体现。而现在我在马列毛主义的启发下，认识了自己走过的弯路。但您还没有。
我根本不否认，华为比小米、步步高（vivo/oppo）、乐视等等纯买办要强很多，无论是其民族性还是技术实力，不过这并不值得社会主义者去推崇，这是一个发生了复辟的拥有强大生产力和潜力的前社会主义国家的资本主义经济现象而已。难道社会主义者反而要崇拜资本主义吗？

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林林 发表于 2016-6-22 13:06
redflag
【所谓的“民族资产阶级”如华为也有买办性（如华三公司、华为产品原材料与技术构成）。】
你的意 ...

关于华三，我已经跟您介绍过了。您自己没看，我也懒得再多说。
以下是我以前发给您的站内信息：
您   2016-6-13 13:00:09
林林同志：
你正在欣赏的不是社会主义也不是爱国主义，而是资本主义和民族主义。
爱国主义只属于社会主义者，社会主义者的爱国主义同时也是国际主义。
民族主义与社会主义无缘，它仅仅属于资产阶级。
对外民族主义，对内法西斯主义，这就是资产阶级。资产阶级的民族主义是包含卖国投敌的，二者完全兼容。
作为同志，我不是在攻击你，而是指出你在理论认识上有偏差，没有注意区分相似但完全不同的概念。
火车上的青年，他们是民族主义还是爱国主义，并不因为那几句话就能作结论，还要看他们以后的行动。但他们属于小资，多半还是会走向民族主义或者卖国主义，而不是爱国主义。
您   7 天前
林林同志：
我不认同华为，也不认同你对华为的看法，不仅因为存在剥削这样的理由，更主要因为：华为的道路是资本主义道路，不能救中国。
在一些具体事实上面，虽然我不可能拿到华为的内部资料也不可能了解其每一笔经济活动的详情，但我是有依据的，不是瞎说。的。比如昨天一则新闻用“华为给法院的回函”以及华为高管的话为证，说华为18级工年薪百万。但我认识一个人，毕业于985高校硕士，在华为10年，18级已经三年，税前总收入也就24万，无股权无分红。仅此一例，就说明华为的“公关”部门多么厉害。多年前曾经有关于华为的负面新闻传出，华为在24小时以内买断当期所有已印刷的杂志并迫使该杂志对此沉默。这种事情很多。
您主要从新闻和广告（这两个东西在资本社会没什么区别）来认识华为，是不可能得到正确观点的。
事实上，华为的“科技”并没有那么神，跟国企中兴公司处于同一水平而已，并且通过挖角、收买、化公为私等手段从大唐电信得到很多技术和专利。现在国企大唐已经快要完蛋了。而无论华为、中兴，都没有系统性地掌握并不那么复杂深奥的无线通信技术——它们的本业。
华三公司是一家美资控股的公司，基本掌握了华为所有技术并分享专利，在中国挣钱很多，而这原本是一家即将倒闭的美国公司。是华为投资、投技术，救了它。
还有很多事情可以举证，时间所限就不说了。但总之，资本主义不能救中国。
还有那个1000亿，这不是瞎说。中国移动当年花钱在全国建立TD-SCDMA的3G基站近百万个（或者是70余万个），采用的基本上都是中兴、华为的产品。每个基站几十万元，这不就是几千亿吗？可是移动在3G时代几乎倒闭，因为TD的3G不行，没人用。这是全国人民在为当年的“巨大中华”买单，却没有任何回报，华为的终端售价奇高，售后态度蛮横无礼，这是人所共知的。当然，这是对待中国人民。
我不想再说很多了，已经偏题了。我对华为的反对，一是资本主义生产关系的社会消极作用（扭曲的人际关系、缓慢畸形的科技发展），一是资本主义生产关系的自然消极作用（污染和浪费），这两条最根本。以后我会专门写文章，但不是专门说华为，而是包括所有“世界500强”的国企、私企。
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您   7 天前
还有，华为的所谓“股权”其实根本不是资本主义意义下的股权。真正的资本股权，掌握在不为人知的贪官手中，任正非通过华为工会替这些人代持。华为的会计帐目如果拿出来审计，估计是通不过的，反而一些人会“进去”，并且会导致华为破产，这就是它不上市的根本原因——拿不到钱，还出各种意外。
华为追求利润，怎么可能流淌道德血液呢？

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还补充一点：
华为能在众多亚非拉国家获得大单，为什么蒋介石那时候的中国企业不行呢，难道任正非比荣毅仁多两头四臂？
以上，能部分说明，华为并不是靠自身的“体制”或者什么“顶层设计”或者什么“企业家精神”而获得市场。华为的技术实力，归功于毛主席领导下的工业化和教育普及；华为的对外关系，得益于毛主席时代朋友遍天下。
时间进入2016年，毛主席已经去世40年，但他领导下的中国人民所奠定的基业，一直在一代又一代埋头苦干的劳动人民的手中发扬光大（尽管这些人民已经不再处于毛主席领导的正确路线之下，致使中国和全世界的发展都遭到很多挫折和迟滞以至倒退），于是才出现了近年来中国在科技上赶超美国的势头。如果看不到这是广大人民群众为自身利益而奋斗的结果，是无数人劳动的结果，不能正确解释之，而认为这是某些能人“领导”的结果，认为这是某些公司“优秀”的证明，那就大错特错了，那就从社会主义者变成资本主义者了。唯心主义害人不浅！