就华为请教远航一号和水边

远航一号

子_云 发表于 2016-6-27 04:02
同问远航：南街村、周村、华西村等1000多个集体，是否也是骗人？

如果在美国来说，对传统劳资关系做出改良的，也有多种不同形式。工人合作社、雇员股权持有计划（ESOP）或者简单的利润分享各不相同，法律和实际经济意义各不相同。ESOP依据工人拥有股权多少，情况也有不同。但是大体上来说，工人合作社、ESOP都带有工人参与管理的性质。像美联航，有一段时间（不知道现在还是不是）工会是拥有多数股权的，董事会中的多数董事也由工会任命。

华为充其量有一点利润分享计划，但是对外对内都冒充自己是ESOP，这不是欺骗吗？

至于南街村等，内部一些家长制等问题暂且不论，法律上来说大致属于地方社区所有制，既不是完全的工人合作社，也不是一般的资本主义企业。这与华为不同。

华为不带有任何集体所有制的成分，是个典型的私人资本家企业。这应该没有什么争议。至于因为华为的老板是中国人，这是否就意味着对工人“好”一些，或者对消费者“好”一些，乃至对广义的“中国”好一些，我是怀疑的。

但是话说回来。看个体育比赛，如果中国队胜利了，我还是高兴的，当然不会像年轻时那么激动。其实你说这有什么积极意义。

远航一号

子_云 发表于 2016-6-27 09:56
“至于南街村等，内部一些家长制等问题暂且不论，法律上来说大致属于地方社区所有制，既不是完全的工人合作 ...

我理解，南街村的村委会、主任至少名义上要民主选举产生吧

远航一号

龙翔五洲 发表于 2016-6-25 04:19
你讲的也有道理，即：“试想一下，如果华为的员工股是实际股，那肯定就会有人来收买这些股份（内部或外部 ...

龙翔你上当了。华为“股票”的问题不仅是不能卖，而且除了按股分点红，没有任何管理权。在美国就属于所谓“利润分享”，也就是变相发奖金而已

远航一号

子_云 发表于 2016-6-27 11:47
是的。不过华为也有股东大会、也有选举，目前怎么选都是任正非，和王宏斌一样啊。 ...

“虚拟受限股”，是华为公司独创的股权制度体系。目前已内部运行13年的虚拟股，一直颇受争议。有人认为华为的虚拟股权体系，形迹近于“非法集资”，更有甚者认为它是又一种骗局。

在特殊的背景下，虚拟受限股作为华为投资控股有限公司工会授予员工的一种特殊股票，被国内专家称之为“影子股权”。拥有虚拟股的员工，可以获得一定比例的分红，以及虚拟股对应的公司净资产增值部分，但没有所有权、表决权，也不能转让和出售。在员工离开企业时，股票只能由华为控股工会回购。

http://money.163.com/14/0323/08/9O0RGJ3G00253G87_all.html

远航一号

“这些由工会代持的股票没有持股证明，员工手上既没有合同，也不能进行转让与流通。你有多少股，就是领导告诉你一句话。通常要离职，才能套现。”来自上海的华为前资深员工徐兵(化名)告诉记者，买不买虚拟受限股，在华为是考量一名员工“是否忠诚”的标准。

这些因素，也是徐兵选择离职的重要原因。“每年到了年终考核时候，领导通知你说，你今年表现很不错，公司决定奖励你20万元的配股资格——你还得感恩戴德才行。”#p#副标题#e#

然而，充满戏剧性的是，很多员工在认购到股票指标后，不仅没有得到真正的实惠，反而要将自己的年终奖全部投进去。徐兵举例说：“比如，给一名基层员工搞个年终奖10万元，那就给20万元的配股你，你还得倒贴10万元来给公司。员工通常须向银行贷款或者找亲戚借款认购。每年初，就在公告栏说今年的分红是多少，股份是多少，什么东西都没有解释。”

http://money.163.com/14/0323/08/9O0RGJ3G00253G87_all.html

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为了华为的什么“股票”，职工还要倒贴，基本上就是一种用“股票”的名义将职工套牢，名义上给职工发奖金，还不用资本家掏钱。往好里说，顶多是一种强迫储蓄制度

远航一号

解放前的上海资本家就搞过这些名堂，只不过不叫股票，就储蓄金

https://www.marxists.org/chinese ... nalabor-1960.htm#10　　

强迫工人“储蓄”　在旧社会，不少工厂都设有所谓“储蓄部”，专门办理职工的“储蓄”。嘿，“储蓄”？多好听的字眼儿，其实呀，这是资本家剥削工人的又一个花招。
　　在旧社会，资本家跟资本家，是个“大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米”的关系。大资本家跟中小资本家，这个资本家跟那个资本家，都彼此暗算，勾心斗角。你想吃了我，我想吞了你。中小资本家为了爬上大资产阶级的地位，就拚命想鬼点子剥削工人，扩大资本。大资本家呢，一心想要吞并别人，就千方百计地加重对工人的剥削，增殖财富，利用雄厚的资本来把别人挤垮。总之，所有这些大大小小的资本家，为了保全自己，吞掉别人，都挖空心思，想出种种恶毒的花样，从工人身上打主意，加紧榨取工人的血汗。
　　就是在这样一种情况下，一些资本家编了一套骗人的鬼话，让工人参加他们的“储蓄”，把工人用来维持最低生活的钱，硬扣下一部分作为“储蓄金”。这样，既增加了一笔可以运用的资金，又节省了向银行借钱所要支付的利钱。资本家就这样用工人自己的血汗钱来剥削工人。




（图：资本家常常把工人用来维持最低生活的钱，硬扣下一部分作为“储蓄金”。
看，这就是过去安源煤矿资本家发给工人的“存饷证”。）

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也有打着“股票”名义的

笑里藏刀，杀人不见血

　　资本家是很狡猾的，他在用武力压迫工人的同时，还采用了一套笑里藏刀的手法来笼络工人。他假惺惺地装着很关心工人生活的样子，把从工人身上刮到的大笔血汗钱，抽出一小部分，办点工人“福利”，什么赏金、养老金、“职工”医院、“工人”食堂、消费合作社，等等。其实，这是资本家进一步剥削和压迫工人的一种杀人不见血的花招。
　　让我们看看资本家是怎样用小恩小惠来蒙骗工人的吧！
　　解放前，上海有一家发电厂的工人，经常反抗资本家非人的剥削和压迫。资本家为了欺骗工人，就规定了各种“福利”，还规定了“养老金”，可是同时却加紧了对工人的统治。比如规定工人见资本家得让路，要不就要记三到九个过；不服从命令记七个过，打碎玻璃记六个过，参加罢工、集会、募捐，记九个过，等等。还规定：凡是记满九个过，就不能享受各种“福利”和“赏金”，甚至还要开除。工人们眼睛雪亮，不吃这一套，不管资本家嘴里说的多么甜，照样跟他作斗争。可是也有个别人受了骗，拚命干活，赶到快要享受到“福利”的工夫，资本家就故意找你一个岔子，给你记上九个过。这么一来，什么“福利”、“赏金”、“养老金”，实际上都成了有名无实的“空心汤圆”。有个工人叫谢东山，被资本家这一套花样糊弄住了，勤勤恳恳地干活，眼看只差三个多月就能拿到养老金了。这时候，资本家就成天跟在他屁股后头找岔子。有一天，谢东山挑着一担近三百斤重的煤担子，从江边往煤场上送。因为年岁老了，一口气挑不到目的地，就在半路上歇了一会儿，被资本家看见了，第二天就把他开除了。工人们提到资本家的“养老金”，都说：“好熬前头几十年，难熬最后几个月。”所以资本家的这些“福利”，都只不过是贴在鼻尖上的肉，闻得着，吃不到。资本家这种笑里藏刀宰割工人的办法，不是比直接用武力压服工人更狠毒吗？
　　至于资本家给工人办的“医院”、“食堂”、“工房”，那就更是一种摆设了。工人有了病，根本进不了医院，食堂的饭菜也不比外边便宜，工人住的工房，不光房租贵，而且不能随便出去。比方解放前上海有家自来水厂的资本家，就为工人盖过几幢工房，让工人搬到他的工房去住。外表上说起来，这是“福利”，其实呢，工人搬进去等于住了监牢。工房四周都是高墙，门口都有人看守，不能随便出去。这样，不光对工人统治起来更方便，还能保证工人出勤，为资本家增加利润。
　　更加阴险的是，资本家想方设法挖工人的心。他们为了收买和欺骗工人，从每年赚的利钱当中抽出一小部分作为红股，开几张空头股票，发给一些工人，算是工人入了股。这么一来，资本家就对工人说了：咱们现在都是一家人了，没有什么阶级区别啦，厂是大家的，大家是给自己干活，往后要好好于才行，闹事就更不对了。你想，要是工人真的听信了资本家这一套鬼话，认资本家是一家子，不跟资本家划清阶级界限，拚命干活，不跟资本家作坚决的斗争，那么，咱们工人就永世也翻不了身，永世也得不到解放，永世给资本家作牛作马。所以，资本家玩这一套，不是什么关心工人，而是为了达到宰割工人的目的，耍的另外一套手法罢了。这一套手法，比起别的剥削和压迫办法来，更是可恶。因为别的手法比较明显，工人一看就知道是怎么回子事，这一套手法，门面上装点得挺好，不容易被人看明白，资本家用这种办法吃了工人，真是连骨头都不吐。