马克思是如何看待毫不利己专门利人的

马列托主义者

要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教

远航一号

马列托主义者 发表于 2016-8-27 21:23
你又误解我的意思了，这里的例子是说你作为身强力壮的青年你上战场保卫其他人包含着在你弱小时（比如你 ...

开过车吗？紧急情况哪里还去算1个人、4个人

就是凭本能

倒是听说过飞行员在飞机失控时为了避免落在居民区而放弃迫降失事的

文森特

"你又误解我的意思了，这里的例子是说你作为身强力壮的青年你上战场保卫其他人包含着在你弱小时（比如你未成年）和你年老时，别的青年上战争保护你的权利。”
  我说你是诡辩，自己假设的一种分工，打仗了，杀敌还要分工，只有某些人有义务杀敌，其他人可以不杀敌？那么全国有条件的年轻人都必须去杀敌？事实很多够条件的年轻人没有去当兵，要留下来生产，还有有权的子女可以不当兵。有钱的家庭可以买壮丁。所以分工根本不存在，敌人来了都要杀敌，都可能会牺牲。抗战时期，我们老家，经常有农民把日本兵打死，一次一个日本兵路过田边，站在田里干活的农民用锄头从日本兵后面给了他后脑一锄头，把他拉到水田里埋了。一次游击队打日本兵打散了到处乱跑，路过村庄，许多村民就去拦截他们，把他们打死。这些人也不是分工当兵的，他们是农民，就不能杀敌了？但等着当兵的来杀？等着他们来保护？你说的都是不存在的假设。

文森特

“但是这还是有条件的，是一个客观无法避免，否则没有道理让一个人去牺牲他的利益为了其余四个人获利，这不是马克思主义是毛主义，毛主义是一种宗教。”
  我上面说的农民杀日本兵，按你的逻辑，他们冒这个危险干什么？无非是为了民族的利益。 他们这样做，能想到马克思不会让他们这么做，能想到这是毛宗教他们这样做的！完全是胡说八道！你怎么知道这不是马克思主义，马克思说过革命起来的时候，让革命者里的当兵的去和阶级敌人斗，其他的革命者不必和他们斗，就是敌人杀革命战士，你是革命者不是革命战士你不能管，如果你帮助革命战士杀敌人，那你就是毛主义，毛宗教，不是马克思主义。
  现在我请教马列托你是如何得出毛的思想是宗教？讲些毛的具体言行。

文森特

“工人国家就是无产阶级专政，比如巴黎公社，十月革命建立的苏维埃政权，毛建立的政权，都是工人国家，但是斯大林化的苏联开始畸形化，出现了官僚主义和民族主义倾向主导。”
  列宁没有说他的国家是工人国家，他一直说是社会主义国家，为什么到了斯大林手里成了工人国家？是不是因为斯大林取消了新经济政策？不然他们有何不同？官僚主义和民族主义难道不是列宁创建斯大林继承的？说毛泽东更说不上，至多他学习苏联的，列宁也跑不了。

文森特

“如果资本家不去剥削压迫工人，马克思根本不会为了所谓多数的工人去牺牲少数的资本家。”
马克思的《共产党宣言》归结一句话，共产党人的目的“消灭私有制”，消灭产生剥削的资本家的生产资料，而不是消灭资本家个人。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，马克思说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？

文森特

“要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教。”
  有了民主管理，就不需要进行教育了？管理人员的思想也会变化的，他可能就收回扣，呗管理人员如果思想不好，那么你有办法我有对策，没有建立在自觉基础上的管理监督都会出现问题，所以人还是要教育的，像列宁说的共产主义思想是要灌输的。为什么共产主义社会只能建立在人民有高度的共产主义觉悟和生产力的高度发达的基础上。

马列托主义者

远航一号 发表于 2016-8-27 23:13
开过车吗？紧急情况哪里还去算1个人、4个人

就是凭本能

汽车未必有，火车就有这种可能

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:20
"你又误解我的意思了，这里的例子是说你作为身强力壮的青年你上战场保卫其他人包含着在你弱小时（比如你未 ...

抗日的形式是可以多样的，未必都必须上战场，这是一，其次谁去上战场是有条件的，必须身体条件等等，一个农民自发的杀一个日本兵，也可以，没有人反对，但是农民可以不去做，没有人去谴责他。如果农民只是出于现场的自卫，那更不难理解，农民也可以根据自己的条件组成武装搞游击，义务和权利在法律上是确定的，但是并不反对你的自发的不损害他人利益的行为，都是相互保卫相互合作相互服务的，没有单纯的要求某人去牺牲。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:22
“但是这还是有条件的，是一个客观无法避免，否则没有道理让一个人去牺牲他的利益为了其余四个人获利，这不 ...

毛不全部是宗教，但是有一部分思想是宗教类的，比如宣传毫不利己专门利人