马克思是如何看待毫不利己专门利人的

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:24
“如果资本家不去剥削压迫工人，马克思根本不会为了所谓多数的工人去牺牲少数的资本家。”
马克思的《共产 ...

。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，这句话马克思哪里说过？

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:25
“要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教。”
  有了民主管理， ...

当然要培养民主意识公有意识法制意识权利义务意识等，但是不能培养类宗教的意识还有封建性的清官意识等等，官僚是平等的一员，不能享有特权，但是也没有要求牺牲官僚的利益，马列主义认为对于公职人员必须进行民主控制和管理，公职人员必须并且有权利得到熟练工人的待遇。工人们能吃肉，就不能要求公职人员吃腌菜。毛制度下其实口头上是要求公职人员都自我牺牲，但是实际中呢公职人员缺乏民主控制和管理导致他们享有很多特权，实际的工资待遇远远超过熟练工人。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:23
“工人国家就是无产阶级专政，比如巴黎公社，十月革命建立的苏维埃政权，毛建立的政权，都是工人国家，但是 ...

叫什么并不重要，就是这样的国家，实现公有制计划经济的国家，如果在正常情况下（非战时）不实现巴黎公社原则，这个国家就是畸形的工人国家或社会主义国家。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:25
“要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教。”
  有了民主管理， ...

共产主义思想是什么？在毛派看来就是无私，其实一对马克思的消灭私有制的误解，马克思要消灭的是生产资料私有制，不是私人利益，共产主义并不需要人人无私才能建立，这是唯心主义或宗教。高度的共产主义觉悟有是什么呢，还是无私，如果说要所有人毫不利己专门利人，那么这个共产主义只能在彼岸。有些不懂共产主义的人往往也是这样来理解共产主义，就是必须人人非常“高尚”，没有自我，才能实现，反之人人都毫不利己专门利人不可能，所以共产主义是空想，毛派其实不过是坚定认为人人没有自我是可能的，每个人都是雷锋了，共产主义就实现了。笑，根本不懂马克思的真谛。

文森特

"叫什么并不重要，就是这样的国家，实现公有制计划经济的国家，如果在正常情况下（非战时）不实现巴黎公社原则，这个国家就是畸形的工人国家或社会主义国家。”
  畸形国家就是 ”实现公有制计划经济的国家”，不实现巴黎公社原则，。那么托洛斯基和列宁一起干的时候，这个国家应该叫什么国家？既不搞公有制也不搞计划经济，战争20年结束后也不搞巴黎公社，却可以引进资本主义搞新经济政策！不要在这里胡说了，托洛斯基台上一套台下一套。

文森特

马列托说，“无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，这句话马克思哪里说过？”
  不牺牲自己无产阶级怎么去解放全人类，无产阶级只有解放全人类最后才能解放自己这是马克思说的。

文森特

马列托说，“马克思要消灭的是生产资料私有制，不是私人利益，共产主义并不需要人人无私才能建立，这是唯心主义或宗教。”，“有些不懂共产主义的人往往也是这样来理解共产主义，就是必须人人非常“高尚”，没有自我，”
  马列托又是用自己臆造出来的话，然后加以批判，毛主席说过这样的话：必须“人人无私”、“人人非常“高尚”，没有自我，””，我的跟帖里说过这样的话？“我说，“共产党人的目的“消灭私有制”，消灭产生剥削的资本家的生产资料，而不是消灭资本家个人。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，马克思说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？”
  请回答，你批判的这些话是谁说的？拿出根据来！

文森特

请马列托回答，“马克思在哪里说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？”

文森特

“毛制度下其实口头上是要求公职人员都自我牺牲，但是实际中呢公职人员缺乏民主控制和管理导致他们享有很多特权，实际的工资待遇远远超过熟练工人。”
  毛只要求他们全心全意为人民服务，没有提出过每个公职人员都要自我牺牲。公职人员就是级别高的有些特供外，普通公职人员和工人没有区别，都是一样的定量供应。
  马列托说他们的“实际的工资待遇远远超过熟练工人”
  马列托的这句话有根据吗？我是经过三个时代的老人，当时普通公职人员也就是大学毕业生，他们的工资在北京50多元，上海60多元，相当于四、五级工人，而远低于七八级工人，上海的七级工97元，八级工111元。你仇恨毛泽东，为了批判毛泽东什么都可以随心所欲的编造！