对马列托之胡说及其多重标准的反驳

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对马列托之胡说及其多重标准的反驳

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文森特网友已经对马列托的胡说一一作了反驳, 我在此作一点补充。本文只反驳马列托的胡说。关于毛泽东主义继续进行社会主义实践能否成功之问，将另行回答。

（1）马列托关于巴黎公社80天和中国社会主义30年不同标准之胡说

马列托说: 巴黎公社虽然只短短的80天不到就失败了，但是不能证明巴黎公社原则失败了。毛主席去世后，30年的社会主义被邓小平复辟了，却能证明毛泽东主义失败了。

正如文森特网友所指出的: 堡垒往往更容易从内部攻破，叫做里应外合，所以失败也有被外部攻破，也有被内部攻破的，这不能算作正确与否的标准。

如果马列托的说法成立，那么，按照他的逻辑，只有外部的敌人才是敌人，内部的敌人不是敌人，或者说，在马克思所说的阶级的社会中，内部不可能有敌人。这是多么无知，多么荒唐可笑啊！

（2）马列托关于列宁去世后和毛主席去世后不同标准之胡说

马列托说: “列宁主义在列宁去世后就被斯大林主义取代了，失败的是斯大林主义不是列宁主义”。

在这里我们不必分析这句话是否正确（事实上，文森特网友已经分析了这句话），我们只要用他的逻辑，就可以轻松点破他关于毛泽东主义失败的胡说。

马列托的逻辑是，列宁去世后不管发生了什么，都与列宁无关，都与列宁主义无关。 那么，
按照他的逻辑，毛主席去世后不管发生了什么，都与毛主席无关，都与毛泽东主义无关。

马列托说: “列宁主义在列宁去世后就被斯大林主义取代了，失败的是斯大林主义不是列宁主义”。那么，按照他的逻辑，毛主席去世后，毛泽东主义就被“华国锋主义”取代了，失败的是“华国锋主义”而不是毛泽东主义。

马列托说: 苏联失败了，列宁主义还是正确的。那么，按照他的逻辑，中国资本主义复辟了，毛泽东主义仍然是正确的。

总之, 只要不使用多重标准，就必然得出马克思、列宁和毛主席一荣俱荣、一损俱损的结论。

由此可见，马列托以这种诡辩方式和多重标准来攻击毛主席，太小儿科了，连小孩子都骗不了。他这么做，非但撼动不了毛主席，反而暴露了他的无知和无耻，反而搬起石头砸了他自己的脚。马列托没有一点自知之明, 以卵击石, 其结果只能如此！

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马列托主义者 发表于 2016-9-2 09:01
这种批驳，我看即使真诚一点的毛派看了也是要笑的
1.如果没有内部敌人，那么巴黎公社原则就不必要了，既然 ...

可笑的是你马列托，一看原先的说法站不住脚了，马上就改口开始新的胡说。 但是，马列托信囗开河之新的胡说仍然站不住脚。

在反驳之前，本人声明:  本人不会象马列托那样，为了一已之私，用一个革命导师来攻击另一革命导师，所以本人仅仅以标准的一致性来作反驳，以避免伤害革命导师。

第一，马克思主义是唯物论，而不是唯心论。也就是说，马克思主义尊重事实，尊重实践。因而，没有经过实践检验的东西都不能作为标准。

马列托说，巴黎公社原则能对付内部敌人。很好。可惜的是，在世界历史上，不存在这样的例子可证明这一点。再说一遍，你们托派可否按照巴黎公社原则组织起来， 让大家看看？否则，你马列托说的没有实践证明，是唯心论。谁信？

第二，假设巴黎公社原则能防止内部敌人颠覆，但却未能战胜外部敌人，连生存都成问题，又怎能证明它比毛泽东主义优越? 除非根据自己的意愿决定标准。 如果是这样，他人同样可以说，能战胜外部敌人更重要更优越，因为至少能够生存。所以，根据自己的意愿决定标准没有客观性，因而是没有意义的。

第三，即使按马列托说的列宁主义实行30年，你怎么知道或证明列宁主义不会失败？ 你马列托说的没有实践证明，是唯心论。谁信？

所以，马列托基于唯心论的东西本身就是反唯物论，因而是反马克思主义的。 这再次证明，无论马列托怎样反毛，其结果必然是反马克思主义。

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马列托主义者 发表于 2016-9-2 13:05
列宁主义和巴黎公社都没有实践证明行还是不行，但是毛主义被实践证明不行 ...

马列托在这里再次使用多个标准诡辩，对毛泽东主义是一个标准 ，对列宁主义和巴黎公社是另一个标准。 这种方式能说明什么？只能说明马列托的无耻。

现在我再次用马列托的不同逻辑和标准反驳马列托。

（1） 如果马列托坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义，那么， 按照马列托的逻辑，“华国锋主义”不是毛泽东主义，所以，毛泽东主义非常正确。 因此，马列托就不能说列宁主义正确，而毛泽东主义不正确。否则，就是多重标准。

（2） 如果马列托不坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义，那么， 按照马列托的逻辑，列宁主义就不正确了。因此，马列托在攻击毛泽东主义的同时，也攻击了列宁主义。也就是说，马列托反毛泽东主义的结果必然是反列宁主义。

（3） 马列托说： 列宁主义和巴黎公社都没有实践证明行还是不行，但是毛主义被实践证明不行。是这样吗？ 如果按照上面（1），毛泽东主义非常正确。 如果按照上面（2），列宁主义也同样被实践证明不行。  马列托到底要（1）还是（2）？ 不要为了攻击毛泽东主义而跳来跳去，没有一致性。

（4） 既然现在马列托承认巴黎公社没有实践证明行还是不行，而且未能战胜外部敌人，那么， 巴黎公社原则就不比毛泽东主义优越。相反，毛泽东主义显得比 巴黎公社原则优越。从常识来看，只短短的80天不到就失败了，其优越性在哪里？毛泽东主义在世界上其他国家（例如，游击队)在进行时。当然，这样的比较，如果不是马列托挑起， 我是不愿意说出来的。


综上所述， 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，他根本撼动不了毛主席和毛泽东主义。相反，却使人们清楚地看到，毛泽东主义更优越。当然，准确的说法应当是，毛泽东主义是马克思列宁主义的继承和发展，是马克思主义发展史上的笫三个里程碑。

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马列托主义者 发表于 2016-9-3 12:35
首先我已经把列宁主义和斯大林主义（毛主义）区分开来了
否则中国30年实践苏联70年实践只能证明列宁主义的 ...

马列托在这里又继续诡辩。

（1）既然 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，说毛泽东主义失败就等于说马列主义失败，又怎么可能对于你们托洛茨基主义者来说，失败的不是马列主义，是斯大林主义和毛主义？这不是双重标准是什么？

当然，你们托派怎样认为，那是你们托派的自由。  但那只是宗教式的狂热，而不是科学的真理，更不是马克思主义。因此，马列托不应当在这里宣扬你们托派的宗教，正如法轮功信仰者不应当在这里宣扬法轮功是宇宙的真理和宇宙的大法一样。

（2）既然 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，说毛泽东主义失败就等于说马列主义失败，那么，马列托说毛主义没有能力完成社会主义革命和社会主义建设的任务，就等于说马列主义没有能力完成社会主义革命和社会主义建设的任务。

这样一来，马列托说托派要来重新选择，只能说明托派选择的不是马列主义，是托洛茨基主义。这也同时说明，托洛茨基主义不是马列主义。既然如此， 那马列托就不要再打着马列主义的旗号了。正如上所述，坚持你们托派的宗教信仰，那是你们托派的事情，与大家无关，与马列毛主义者无关。

（3）所谓毛泽东主义失败是马列托的说法，不是马列毛主义者的说法。在上述中，我只是就逻辑和标准的一致性来反驳马列托的诡辩。

现在，既然如以上之论述，托洛茨基主义不是马列主义，托派所谓毛泽东主义失败的说法，也就不是马列主义者的说法，而只是托派宗教式的说辞或胡说，从而也就不攻自破了。

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马列托主义者 发表于 2016-9-5 16:04
你不要东扯西扯了，谁在诡辩一看便知
实践验证论是你提出来的
就社会主义实践而言，请问毛主义有没有进行 ...

我在本文一开始就说了： 本文只反驳马列托的胡说。关于毛泽东主义继续进行社会主义实践能否成功之问，将另行回答。

实践验证是必须的。 正如毛主席说的： 实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点。马列托的胡说在实践面前就一清二楚了。 我们先来看看列宁和毛主席领导的实践，再来看托派领导的实践。

列宁领导的十月革命取得了胜利，并进行了长达几十年的社会主义革命和建设，但后来资本主义复辟了。这是否意味着马列主义就.此失败而一蹶不振了？

毛主席领导的中国革命取得了胜利，并进行了长达近30年的社会主义革命和建设，但后来邓小平复辟了资本主义。这是否意味着毛泽东主义就.此失败而一蹶不振了？

我的回答是否定的，将另行发文。

托洛茨基主义呢? 什么也没有。连组织起来都没有，更谈不上领导革命取得胜利了。但马列托却恬不知耻地说什么托派能搞社会主义。好啊! 托派要搞社会主义，先夺取政权吧。 如果连组织起来都做不到，  何谈夺取政权？   如果连夺取政权都做不到， 何谈搞社会主义？ 那就只能说梦话了， 那就只能自欺欺人了。

当然，如果说这是你们托派的宗教信仰，正如法轮功成员说法轮功是宇宙的真理和宇宙的大法一样，那就是另一回事了。

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马列托主义者 发表于 2016-9-6 09:07
又在东拉西扯，你不要另文回答，你就这里回答
也不要扯到列宁（列宁和后来搞得斯大林主义不是一回事
你就 ...

另文回答，是我的自由，明白了吗？你马列托有时间胡说，我可不愿意象你一样浪费时间。说了要回答的，哪一次没回答? 请尊重他人。

又来什么“列宁和后来搞得斯大林主义不是一回事”，这样翻来复去有意义吗？这只能表明你马列托从来没有一致性，从而从来都是胡说八道。

“人民还没有彻底认识到托洛茨基主义的正确性”? 可笑！世界上有哪个傻瓜会认识到一事无成只会耍嘴皮的正确性? 别再做梦了！

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马列托主义者 发表于 2016-9-6 13:08
好的，我就等你毛派辩证法的另文回答
不过我和你说掌握过政权就社会主义建成来说不能说是成功的标准，因 ...

（1） 既然马列托不顾逻辑和标准的一致性，只要胡说八道，坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义，那么，按照马列托的逻辑，列宁主义产生了斯大林主义，因此，列宁主义无法阻止产生斯大林主义，从而实践证明列宁主义消灭不了资本主义，建成不了社会主义，也就是说，按照马列托的逻辑，马列主义已经被历史证明是错误的主义。所以，无论马列托怎样胡说八道，他所攻击的都是马列主义。

（2） 在世界近代史上，人们之所以选择马克思主义，是因为列宁领导的十月革命取得了胜利，而不是因为列宁会耍嘴皮。同样，中国共产党和中国人民选择了毛主义，是因为毛主席一次又一次被实践证明是正确的，而不是因为毛主席会耍嘴皮。所以，指望人民选择一事无成而只会耍嘴皮的托派? 别做梦了！

（3） 掌握政权是搞社会主义的先决条件。托派要搞“社会主义”，如果连夺取政权都做不到，何谈搞什么主义？ 那就只能痴人说梦，自欺欺人了。如果托派指望人民夺取政权，然后请托派来执政，那更是天方夜谭，让人笑掉大牙。

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马列托主义者 发表于 2016-9-7 09:18
按照我的逻辑，实践证明失败了的是斯大林主义，不是马列主义，而按照你的逻辑，斯大林和毛搞得就是马列主 ...

（1） 逻辑不是我想怎么说就怎么说， 逻辑不是我说了算，逻辑必须自圆其说， 逻辑必须有一致性，不能有多个标准，不能因人而异。这是简单的常识。

马列托的说法显然不能满足这些条件。

（2） 马列托说毛泽东主义失败，是因为中国资本主义复辟了。但苏联同样资本主义复辟了，马列托却说列宁主义没有失败。一致性在哪里？

马列托说列宁主义和斯大林主义不一样，所以斯大林主义失败了，列宁主义没有失败。那么，按照他的逻辑，毛主席去世后，毛泽东主义就被“华国锋主义”取代了，失败的是“华国锋主义”而不是毛泽东主义。否则，就不能自圆其说，就是多重标准。

马列托的逻辑因人而异，标准因人而异，这叫什么逻辑? 这叫什么标准? 这只能叫一切由他马列托说了算，从而是名符其实的胡说八道。

（3） 列宁和毛主席有一个共同点，那是从实践中证明自己的正确性，而不是象托派一样，只会耍嘴皮。只会耍嘴皮者，在我看来粪土不如。

（4） 马列托说“托洛茨基主义就是马列主义已经获得过政权，就是巴黎公社和十月革命”。这种胡说八道马列托也敢写出来，真不知世界上有羞耻二字！这验证了，无耻是无耻者的通行证。

（5） 马列托说“如果给列宁30年社会主义时间的实践，列宁主义必胜”。这种唯心主义的胡说八道，是赤裸裸的反唯物主义，是公开的反马克思主义。所以托派是什么，不是一清二楚了吗?

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马列托主义者 发表于 2016-9-7 13:13
你肯定要按照我的逻辑，把斯大林主义（毛主义）和列宁主义分开来，也就是你要把所谓的华国锋主义和毛主义分 ...

正如我此文的题目所言，本人在此没有表述自己的观点，我不反毛也不反马列，这里没有我的逻辑，只是以马列托的逻辑来反驳马列托的结论。仅此而已。 马列托的问题在于对列宁主义是一个逻辑一个标准，对毛泽东主义是另一个逻辑另一个标准，这是完全站不住脚的。

（1） 马列托以时间长短来贬低毛泽东主义同样站不住脚。 正如 sxm 网友所言，“长短”并无标准，30年同样太短不足成事。事实是，没有任何理由表明，30年就可以防止资本主义复辟，马克思没有说，列宁没有说，没有一个马列主义者说过或论证过。而毛主席从唯物辩证法的对立统一规律得出结论: 在整个社会主义历史阶段，始终存在着资本主义复辟的危险性。这就是为什么毛主席说，文化大革命必须要进行多次。

因此，除非马列托的水平超过了所有的马克思主义者，包括马克思，列宁，毛主席，马列托的30年贬低之说，只能是他的无知之胡说。

（2） 马列托的华国锋主义战胜毛泽东主义之胡说更站不住脚。人们都知道，华国锋是通过军事政变上台的。这是完全非法的。 在党的历史上，党的决议都是通过表决以少数服从多数的方式形成的，也就是说，用民主的方式产生的。

马列托不是一再要巴黎公社原则吗? 怎么在这里就不要了？ 在这里就要反巴黎公社原则了？ 马列托的一致性在哪里？ 这使人们怀疑马列托是否真的要巴黎公社原则。看来马列托是用巴黎公社原则来作为攻击毛主席的工具。有用就要，没用就反，这种出尔反尔，前后矛盾，自打嘴巴的行为，只有没有原则、没有是非观、不择手段、不知廉耻者才能做得出来。

再说， 按照马列托在这里的逻辑，华国锋非法的军事政变比合法的民主方式更高明，那就自然比巴黎公社原则更高明了， 因而只能证明巴黎公社原则更加不行，更加失败。 这就是马列托颠倒黑白的必然结论。 所以，马列托实质是在贬低巴黎公社原则，在再次自打嘴巴。

打吧，马列托狠狠地自打嘴巴吧。我们需要反面教员， 大家需要笑料。

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马列托主义者 发表于 2016-9-8 10:37
我的逻辑是社会民主主义背叛了马克思主义，列宁主义坚持了马克思主义，斯大林主义背叛了列宁主义，托洛茨 ...

（1） 马列托说： “ 我的逻辑是社会民主主义背叛了马克思主义，列宁主义坚持了马克思主义，斯大林主义背叛了列宁主义，托洛茨基坚持了列宁主义”。

哈哈，这种声称叫逻辑？ 真让人笑掉大牙。看来马列托连逻辑的基本概念都没有，怪不得总是胡说八道。可怜啊。以马列托这点水平还要毛反，真不知天高地厚。真是无知者无畏啊! 也是笑料一绝。

（2）马列托说： “ 在西欧占上风并上台的是社会民主主义，胜利的是社会民主主义，失败的是马克思主义，在俄国，你认为斯大林主义就是列宁主义，所以俄国失败证明了列宁主义的失败”。

马列托不要忘了，你马列托说毛泽东主义失败不就是因为政权问题么? 难道你的说法只能用于毛泽东主义而不能用于其他? 如果是这样，这不等于宣告你的说法是荒谬的？

（3）莫须有的华国锋主义？谁都可以宣称或被冠之以主义。只允许你马列托冠之以斯大林主义而不允许别人说华国锋主义？这是什么独裁逻辑？

（4）华国锋通过军事政变上台光彩吗?合法吗?  这种不可耻的行为能称之为胜利? 一夜之间被军事政变搞掉，只能证明政变者的非法，不能证明毛主义有什么过错。 否则，这不等于宣告巴黎公社原则是错误的，是最没用的东西？马列托继续狠狠地自打嘴巴吧。

（5）马列托说：“而列宁主义几年时间，列宁就过世了，没有来得及清除斯大林主义。”  

你马列托代表列宁吗?  信口开河是唯心主义的一套，实质是反马克思主义，因而根本站不住脚。