对马列托之胡说及其多重标准的反驳

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-5 21:20
我在本文一开始就说了： 本文只反驳马列托的胡说。关于毛泽东主义继续进行社会主义实践能否成功之问，将 ...

又在东拉西扯，你不要另文回答，你就这里回答
也不要扯到列宁（列宁和后来搞得斯大林主义不是一回事
你就专门谈毛的社会主义30年实践为什么不是失败，扯扯你毛派的辩证法，或许按照你毛派的辩证法，实践肯定证明毛的社会主义30年实践是胜利的。你骗谁呢？
托洛茨基只是一个因为斯大林主义和社会民主主义错误路线一时占上风，人民还没有彻底认识到托洛茨基主义的正确性，只有在斯大林主义（毛主义）和社会民主主义失败后，人们才会重新选择托洛茨基主义（马列主义），像你这种毛教的死不悔改坚持错误路线的只是少数。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-6 12:01
另文回答，是我的自由，明白了吗？你马列托有时间胡说，我可不愿意象你一样浪费时间。说了要回答的，哪一 ...

好的，我就等你毛派辩证法的另文回答
不过我和你说掌握过政权就社会主义建成来说不能说是成功的标准，因为社会民主主义也上台执政过
社会民主主义也是马克思主义中修正出来的，他们也说是马克思主义，但是实践证明社会民主主义消灭不了资本主义建成不了社会主义，而斯大林主义（毛主义）也是自称马列主义，其实是马列主义中修正出来的，实践证明斯大林主义消灭不了资本主义建成不了社会主义，那么只有一条路：回到马列主义去，抛弃已经被历史证明的错误的主义，比如社会民主主义和斯大林主义（毛主义）

马列托主义者

早期中国革命，不要说资产阶级革命派的什么三民主义，还是资产阶级改良派的维新主义，统统在实践中失败，一开始这些主义还是占上风的，人们没有去选择马克思主义，但是这些主义失败后，连孙文也开始有点靠向马克思主义了，如联苏联共。而在共产党早期革命中，一开始占上风的主义也不是毛主义，而是正统斯大林主义（执行者陈独秀）导致1927年革命失败，还有王明路线等等，他们占了上风，人们把毛主义放在一边，结果这些占上风的在革命实践失败了，人们才选择了毛主义，毛主义在解放前虽然受到斯大林主义的影响，但是他纠正了斯大林主义错误，终于取得了胜利，但是1949年后毛开始斯大林主义化，终于完成中国特色的斯大林主义（毛主义），在实践30年后宣告失败，人们怎么可能重新选择一个失败了的主义呢，没有占上风的正确的马列主义（托洛茨基）终将被历史选择。

马列托主义者

毛泽东获得政权靠的是否定斯大林主义按照马列主义（托洛茨基），虽然在物质上他需要斯大林的援助，但是在战略策略上是否定斯大林主义的，有些地方在理论上通过名字来迎合斯大林，比如新民主主义论这个名词，因为斯大林主张先民主主义革命再社会主义革命，所以一直主张加入国民党把革命领导权给国民党，一开始陈独秀不得不听斯大林的这个安排导致大革命失败，于是陈独秀成为了失败的替罪羊，毛泽东当然也指向这个替罪羊而不敢直接指向斯大林，毕竟要靠斯大林的物质援助。毛泽东革命成功获得政权的战略策略和列宁十月革命是一样的，但是毛泽东获得政权后找不到建设社会主义的前例（而获得政权还有列宁十月革命的例子，当然这种例子不是王明那种照搬）而全盘地采取了斯大林主义的经验，或许毛试图修正斯大林主义，但是没根本上否定，导致社会主义实践和苏联一样最终失败。

马列托主义者

其实毛应该在取得政权后继续只是理论上部分迎合斯大林（包括苏联）而采取巴黎公社的经验，巴黎公社的经验恰恰是无产阶级治国的经验，而获得政权的经验可以从十月革命哪里取得

马列托主义者

列宁当时在战时环境下主要考虑如何获得政权（在期间很多措施是应急的）还来不及完整地实施巴黎公社原则，在这种战时面对外部敌人时，巴黎公社恰恰告诉我们需要采取零时的应急措施,其实列宁当时的几年相当于毛的解放战争的几年而不是相当于毛的建政后的30年

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-7 02:42
（1） 既然马列托不顾逻辑和标准的一致性，只要胡说八道，坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义， ...

按照我的逻辑，实践证明失败了的是斯大林主义，不是马列主义，而按照你的逻辑，斯大林和毛搞得就是马列主义，而实践证明失败了，所以马列主义失败了，这也是右派的逻辑。
对于斯大林主义为什么取代列宁主义，因为一列宁期待的世界革命由于社会民主主义而没有实现，比如德国的革命失败了，导致十月革命被孤立，另外列宁还没有来得及事实巴黎公社原则，因为短短的几年只是内战和准内战状态，而列宁过早地离世，导致保守的斯大林主义占了上风，最终形成了一个畸形的工人国家，最终以失败告终。

2在世界近代史上，世界没有选择列宁主义，在发达国家，人们选择了社会民主主义，所以哪怕列宁十月革命成功了，人们也未必会选择正确的主义，在中国也是因为其他主义纷纷失败，导致人们转向马列主义，但是列宁过世后，影响中国的是斯大林主义，导致1927年大革命的失败，后来王明路线等失败后，人们才选择毛主义的，后来毛主义确实在抵抗斯大林主义中获得了一定的成果（斯大林也承认毛反对斯大林是正确的），但是1949年建政后，毛主义滑向了斯大林主义，最终失败告终，那么人们显然不能再选择失败了的毛主义了，除了你这种毛教徒死不悔改坚持错误路线。

3托洛茨基主义就是马列主义已经获得过政权，就是巴黎公社和十月革命，巴黎公社的失败是外部反动势力太强大，十月革命的成果丧失是因为列宁还没有来得及完整推行巴黎公社原则，外有社会民主主义的反动，导致国际主义寸步难行，内因为列宁过早去世，让保守主义的斯大林上台，如果给列宁30年社会主义时间的实践，列宁主义必胜，不过我们认为获得政权不是社会主义成功的标志，社会主义成功的标志就是在世界范围实现工人阶级民主控制和管理的公有制计划经济社会，获得政权不等于成功，社会民主主义和毛主义都获得了政权，但是没有建成社会主义，所以获得政权不是胜利的标志。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-7 11:06
（1） 逻辑不是我想怎么说就怎么说， 逻辑不是我说了算，逻辑必须自圆其说， 逻辑必须有一致性，不能有多 ...

按照你的逻辑，列宁主义=毛主义，实践只能证明马列主义失败了，难道不是吗，请问你如何来证明毛主义胜利了，马列主义胜利了？

马列托主义者

你肯定要按照我的逻辑，把斯大林主义（毛主义）和列宁主义分开来，也就是你要把所谓的华国锋主义和毛主义分开来，如此按照实践验证论才能证明你的毛主义没有失败。
但是我告诉你即使你按照我的逻辑，也只是牵强附会，因为毛主义不是实践几年而是几十年，在这样的情况下还被华国锋主义战胜，实在说不出毛主义高明在什么地方。只能证明其更加不行，更加失败。

马列托主义者

sxm 发表于 2016-9-7 16:13
感觉这点上马列托的说服力并不高。非要说列宁只搞了几年很短，不足以成事；毛搞了三十年很长还没成事，说明 ...

你得出这个结论，纯粹是你先入为主，你一开始就站在毛的立场上了
几年和几十年能比，几十年和几百年当然也不能比，如果毛说要几百年，那么几十年当然也短了。