简单谈谈斯大林主义和托洛茨基主义

马列托主义者

简单谈谈斯大林主义和托洛茨基主义
斯大林主义是一种革命被孤立和本身生产力落后条件下的保守主义，是改良主义的一种。马克思恩格斯正确地认识到社会主义必须在生产力发达的西欧首先成立，客观上证明确实如此，20世纪初头，资本主义客观上经济危机已经无法克服直到不得不发动世界大战的地步，社会主义的客观条件在西欧已经如马克思预想的成熟了，可是主观条件没有成熟，就是出现了修正主义的改良主义路线,即社会民主主义路线，导致西欧社会主义革命的失败，德国马克思主义者卢森堡等被杀害，导致十月革命被孤立，导致列宁不得不建立第三国际已为欧洲社会主义革命提供成熟的主观条件，可以列宁没有完成就去世了，而斯大林主义就此产生，进一步断绝了这个主观条件的形成，斯大林主义把欧洲社会主义革命退缩到落后苏联一国搞所谓的社会主义，在国际共产主义和苏联的关系到本末倒置，就是把共产国际当作工具把苏联当作目的而不是如列宁那样把苏联当作工具而把共产国际当作目的，结果就是最终斯大林解散共产国际。而托洛茨基试图挽回局面，完成马克思和列宁主导的世界社会主义革命，可是因为发达国家的社会民主主义改良主义路线和发展中国家的斯大林主义改良主义路线而没有成功。
确实在发达工业体中（劳动者中工人阶级占主体）社会民主主义很有群众基础斯大林主义没有生存空间
在发展中国家（劳动者中小资产阶级占主体）斯大林主义很有群众基础社会民主主义没有太大的生存空间
托洛茨基介于两者之间，相比而言托洛茨基主义在发达国家比斯大林主义更有群众基础但是不如社会民主主义。
当前的中国，劳动者中工人阶级开始占主体地位，所以斯大林主义将越来越没有市场，而会出现社会民主主义和托洛茨基主义争夺群众的情况。
斯大林主义者在落后国家比较容易取得一时的胜利这和社会民主主义在发达国家比较容易取得一时的胜利是一样的，或者说从历史长河来看，斯大林主义必然失败，欧洲改良主义的社民主义也必然失败，历史证明斯大林主义和社会民主主义都不能消灭资本主义通向社会主义。
虽然托洛茨基主义（真正的马列主义）暂时没有胜利，但是是正确的方法，笑到最后的必然是托洛茨基主义（托洛茨基主义也因为暂时没有胜利所以常常被斯大林主义者社会民主主义者甚至右派讥笑无能）
斯大林主义者胜利后必然反动必然成为凌驾于工人阶级和其他小资产阶级群众上的官僚，短时间来说，或者从世俗角度看，人们更容易看到眼前利益而成为斯大林主义者或者社会民主主义者，而不是真正的革命者托洛茨基主义者，因为托洛茨基主义太“漫长”了而且即使革命成功了也不能做“官老爷”，因为托洛茨基主义者坚持马克思主义巴黎公社原则，“官员”是民主产生并且随时可以召回并且工资等待遇只能是熟练工人的工作待遇。
毛主义本质上是斯大林主义的一种变种，结果和斯大林主义是一样的。

附：
列宁在时托洛茨基在某些方面和某些时候确实会有和列宁不同的观点和看法，但是都不是根本性的。
关键是要看理论和实践的结果
马克思列宁托洛茨基是一脉相承的就是都坚持社会主义的生产力特征的一面，这也是历史唯物主义的基本观点，就是生产力决定生产关系，马克思认为只有生产力发达的西欧国家在国际（欧际）范围内才能真正建立社会主义社会，事实是正确的，不过当时的欧洲缺乏列宁布尔什维克那样的主观条件，所以欧洲社会主义革命失败了，列宁并没有说在落后的沙皇俄国可以建立社会主义社会（生产力条件不过),列宁不过是看到欧洲资本主义的生产力的薄弱环节的俄国可以首先发动无产阶级革命并推动欧洲整个社会主义革命进程然后把落后的俄国和先进的西欧国家联合起来完成欧洲社会主义革命建立包括俄国在内的欧洲社会主义社会，所以列宁建立了第三国际试图以此完成这个任务，所以列宁也是坚持生产力标准的，而托洛茨基坚持不断革命世界社会主义革命同样如此，托洛茨基坚持发展中国家可以先建立无产阶级专政的社会（但绝对不是社会主义社会）而继续革命直到建立社会主义社会（就是为社会主义社会的建立首先提供政治条件），革命具有时空双重性，就是时间上的不断革命，因为你还不是社会主义社会，所以需要革命，在空间上也要不断革命，因为社会主义社会是国际性的，不能局限在一个国家，这些都是马克思主义的基本观点，而斯大林主义是违背这些基本原理的，历史证明斯大林主义失败了。

裆中央

斯大林和列宁的分歧小于共同点。列宁和托洛茨基的分歧大于共同点。

换做你 是列宁，一个是 经常和你 有不同意见的 、有点自命清高的 托洛茨基。一个是 忠心耿耿 脑袋不太灵光的 斯大林。你会把未来交给谁呢？没有假设。

列宁也是普通人，不是神仙。

斯大林体制是从列宁开始的。斯大林是继承了列宁。而且毛的错误，列宁同样也犯。

马列托主义者

裆中央 发表于 2012-6-22 11:01
斯大林和列宁的分歧小于共同点。列宁和托洛茨基的分歧大于共同点。

换做你 是列宁，一个是 经常和你 有不 ...

你没有深层次上研究他们，不是细枝末节上，而是原则上根本上看
“列宁和托洛茨基的分歧并没有斯大林口中的那么大，事实是，列宁在晚年病弱的时候曾让托洛茨基做自己的代言人，并且想要撤销斯大林总书记的职务。那时候托洛茨基仍认为他与斯大林的争论只是党内争论，并没有彻底执行列宁的嘱托，给了斯大林一条生路。随后列宁逝世，斯大林便彻底暴露他本来的面目。可以说，斯大林玩弄权术、篡改历史和他实行的机会主义政策，比如一国社会主义论以及苏联在第三国际的种种恶行，对国际共运造成了不可挽回的损失"

裆中央

恰恰相反。
我 没有考虑遗嘱的影响。因为 那些才是细枝末节。

阳光之下没有新鲜事，斯大林体制是列宁晚年形成框架，游戏规则是列宁制订的，最后的胜利者是最适合生存的。所以说 斯大林 继承了列宁。当然 列宁活着 也许会有很大的不同。
你反复强调列宁伟大，是不是也走进了怪圈？

不管怎么说， 托派的理论是有价值的。希望 毛派 和托派 真正联合起来。

马列托主义者

裆中央 发表于 2012-6-22 12:23
恰恰相反。
我 没有考虑遗嘱的影响。因为 那些才是细枝末节。

我主文讲了，马克思列宁和托洛茨基都强调世界社会主义革命的原则
二马克思列宁和托洛茨基都强调巴黎公社原则
而斯大林强调一国社会主义和并否弃巴黎公社原则
这还不是根本性的区别
注意列宁的1917-1923年是战时环境，很多措施看上去很像斯大林，但是是非常环境的产物而不是列宁肯定要在后面推进社会主义革命中会延续下来的。

迭飞

我不反对楼主宣传马列托主义，信仰马列托主义，人都应有自己的信仰，坚持自己的信仰难能可贵，但信仰和坚持信仰必须讲点唯物，不能主观想像。比如，楼主凭空创造出来一个斯大林主义，就不太实际。斯大林主义是西方虚构出来的，事实并不存在。斯大林严格按照列宁主义行事，他的一言一行都在实践着列宁主义。他终身都是列宁的学生。他一生最为反对和批判的就是人们把他与列宁并列，把他的思想称做斯大林主义。斯大林思想同列宁思想是一致的。相反，把托洛茨基思想称做托洛茨基主义倒是恰如其分，因为它实实在在离开了列宁主义，尤其在不断革命问题上，他与列宁的思想背道而驰。因此，楼主把风马牛不相及的两者硬扯在一起，是完全不必要和错误的。

马列托主义者

迭飞 发表于 2012-6-22 20:20
我不反对楼主宣传马列托主义，信仰马列托主义，人都应有自己的信仰，坚持自己的信仰难能可贵，但信仰和坚持 ...

真的无话可说
这些最基本的原则上，我已经论述得清清楚楚，还在坚持错误看法
请问马克思认为欧洲发达国家首先进入社会主义社会和历史唯物主义是什么
请问列宁的十月革命为什么能爆发，它和历史唯物主义的关系以及列宁建立共产国际的目的
请问托洛茨基是如何坚持这些原则的
斯大林有是如何坚持的

迭飞

斯大林主义并不存在，楼主非得硬套，请问，这是严肃的治学精神吗？我指出您的缺陷，是为您好。

马列托主义者

迭飞 发表于 2012-6-22 20:55
斯大林主义并不存在，楼主非得硬套，请问，这是严肃的治学精神吗？我指出您的缺陷，是为您好。 ...

斯大林主义就是官僚主义+民族主义，怎么不存在

马列托主义者

迭飞 发表于 2012-6-22 20:55
斯大林主义并不存在，楼主非得硬套，请问，这是严肃的治学精神吗？我指出您的缺陷，是为您好。 ...

斯大林主义（Stalinism）

　　主要指从20世纪20年代后期他掌握最高权力至1953年去世，斯大林统治下的苏联体制的性质。在斯大林生前，“斯大林主义”一词在苏联并没有正式使用。但是从赫鲁晓夫1956年在苏联共产党第二十次代表大会上谴责斯大林的罪引起，“斯大林主义”和“斯大林主义者”这些词已经有了一种模糊的极度的贬意，特别在左的方面，被用来指左倾的个人和体制的专制的、独裁的和镇压的行为方式。
　　斯大林主义的第一个和最突出的特点是斯大林运用25年之久的绝对权力。斯大林主义显然不是斯大林独自的产物，必须以俄国历史、布尔什维克革命实行的条件，以及斯大林取得绝对权力以前布尔什维克政权所面临的问题来考察（参看布尔什维主义条目）。但是，不管怎样，斯大林在决定以他命名的体制的特殊性质方面起了关键的作用。在他统治的晚年达到简直荒诞地步的对他的“个人崇拜”，是他所运用的权力的范围的正确反映。
　　在它早期，即从1923年到1933年，斯大林主义代表斯大林本人所谓“从上而下的革命”，为把苏联改造为一个工业化国家奠定基础。“从上而下的革命”一部分是苏联农业的“集体化”，把绝大多数农民引进集体农庄和国营农场。这个政策在农村中遇到激烈反抗，是以冷酷无情的决心，在人和物力方面付出可怕代价实行的。斯大林的“从上而下的革命”的另一部分是1929年通过的第一个五年计划中所提出并在以后年代中推行的关于重工业化的劲头十足的纲领。
　　这些政策如果没有权力的极度集中，对不同政见的镇压，以及在一切方面使社会完全服从国家的支配，就不可能实施。在斯大林取得最高权力以前，这些方面的倾向已经有所发展，斯大林主义则使它们大大加强。共产党本身被变成斯大林意志的驯服工具；外国共产党也需要遵循和维护斯大林及其左右所决定的一切政策。
　　斯大林主义革命的第一阶段看来在1934年已经过去；经过以前几年的动乱，采取比较有节制的发展形式和在国家政权方面减少专横高压的作法的时候似乎已经成熟。然而，在以后的年代中，“大恐怖”吞噬了千百万苏联公民，消灭了布尔什维克革命的许最多重要的人物。这些年代最惊人的特点（从一种可怕的字面意义上说）是举行一系列的审讯，“老布尔什维克”如布哈林、季诺维也夫、加米涅夫和许多其他人在公开的庭审中承认大量罪行，其中包括与托洛茨基（1929年已被从苏联驱逐出境）和外国情报机关同谋推翻苏维埃政权，复辟资本主义和分裂苏联。
　　当时和以后的这种镇压的独一无二的特点是它涉及苏联“权力上层”的各个方面的范围很广，包括它的行政、军事、科技、文化和其他干部，特别是警察和保安机构本身。苏联上层人物被当局赋予大量特权，但他们为这些特权付出的代价是根据莫须有的罪名突然被捕、被驱逐出国、被处死的危险。这个制度使得苏联社会的官僚等级制度中异常迅速升迁成为可能，因为需要弥补由于镇压造成的大量空缺职位；但是弥补空缺的人们本身同样也可能受到镇压。历史上没有任何政权如此凶狠残忍地毁灭这么多它过去所曾提拔起来的人们。
　　然而，到1939年前后，经济和社会的发展取得很多成就；而且这种有目共睹的成就大大有助于模糊（至少是在国外）这个政权的镇压和专制方面。象1936年斯大林宪法（“世界上最民主的宪法”）的制定这样一些事件，也起了同样的作用。但是，有助于模糊这个政权的消极方面的最重要的因素，也许是纳粹德国和法西斯意大利的侵略威胁以及苏维埃政权对法西斯主义的抵抗。
　　“斯大林化”的共产国际（参看共产主义；国际条目）从1928至1935年为各国民主党制定政策，宣称社会民主党人是“社会法西斯主义者”，必须把他们看作是工人阶级的最危险的敌人。这在一切地方大大分裂了工人阶级运动，并在德国促成了纳粹的胜利。然而，1934年，苏联加入了国联，1935年共产国际采取的新“路线”宣称现在需要建立“人民阵线”，共产党人、社会民主党人、激进派、自由派和其他一切具有善良意愿的人们为了维护民主反对法西斯主义，都可以参加。在法西斯不断进行侵略的随后4年中，由于英国和法国执行绥靖政策，苏联在各国人民的心目中似乎是反法西斯的最坚强堡垒，事实上几乎是唯一的堡垒。
　　1939年8月苏德互不侵犯条约的签订对于这个形象是一个严重的打击。但是，1941年6月希特勒进攻苏联，这一点很快也就被人忘却。苏联军队和人民的英勇斗争对于盟军战胜法西斯主义作出了决定性的贡献；战争使苏联遭受将近两千万人的牺牲，损失不计其数。另一方面，战争的胜利也意味着，斯大林对苏联安全的关心可以通过把合意的制度强加于邻邦来得到满足。1939年，波兰东部和波罗的海沿岸国家已经并入苏联。在战争结束时，斯大林所能接受的体制也在波兰、保加利亚、匈牙利、罗马尼亚和东德建立起来。到一定的时候，至少多少是在冷战的影响下，这种体制终于具有完全“斯大林化”的形式。
　　无论战争的严峻考验或胜利都没有给苏联的斯大林体制本身的性质带来任何变化。相反，这个体制仍然实行镇压，劳动营接收源源不断遣返的战俘和从德国的强制劳动机构送回祖国的工人们。在战后年代中，又开展了在精神生活和文化生活的一切领域灌输斯大林主义正统观念的运动，对被怀疑为思想不轨的知识分子和其他人进行全面迫害；在这些人中特别受影响的是犹太知识分子、艺术家等等，他们被谴责为“无根的世界主义者”。只是1953年3月斯大林的逝世才制止了镇压和恐怖的进一步的大规模的扩大。
　　从学说上来看，斯大林主义的特点在于企图把马克思主义变成一种正式的国家意识形态，它的主要原理和规定由斯大林凭权威制定，因此，要求完全的和绝对的服从。表现斯大林主义的这种正统观念的最有名的文献是《联共（布）党史简明教程》，初版出版于1938年，经常再版并按情况需要作适当修改。在出版时，只有《辩证唯物主义和历史唯物主义》一节被认为是斯大林写的，但是，战后据说他是全书的作者。无论如何，它对于斯大林时代的官方真理提供了历史的、哲学的和政治的梗概说明。斯大林有时也干预从历史和经济学到语言学的不同理论领域；他左右的人们也是一样。他和他们的见解都对苏联一切公民有约束力。
　　不妨提一提斯大林主义的一些原理。也许最重要的就是断言可能“在一国建成社会主义”，这是与托洛茨基的所谓冒险主义的国际主义针锋相对的。“在一国建成社会主义”具有强烈的民族主义含义，而且美化了列宁从前曾经谴责为“大俄罗斯沙文主义”之类的东西。斯大林主义的另一个原理是，按照马克思学说能够希望国家“消亡”以前，必须大大强化国家。斯大林主义的第三个原理与上一原理有关联，认为随着社会主义的发展，阶级斗争将加剧。
　　斯大林主义和马克思主义的关系问题，一直是引起激烈争论的问题。人们（斯大林主义者以及从右面反对马克思主义的人们）经常提出这样的主张：斯大林主义是马克思主义的直接继续或“应用”。这种主张似乎站得住脚的主要根据之一是，斯大林维护和扩大了“社会主义”制度的基础，那就是说，经济活动手段的公有制。这也是反对斯大林主义的马克思主义者在解释这种制度的性质以及决定应把它看作一种“畸形的工人国家”、一种“国家资本主义”形式还是一种“官僚集体主义”制度（参看托洛茨基条目）体制时感到困难的主要原因。人们在反对把斯大林主义看作马克思主义的继续或“应用时”可能认为，斯大林主义在许多方面违反马克思主义的最基本的原理，其中最主要的是它把社会完全置于暴君国家的支配之下。
　　斯大林的后继者并没有从根本上改变他们所继承的体系的主要结构。但是他们的确已经终止大规模的镇压和恐怖；从这个意义上可以说，斯大林主义已经随着斯大林的死亡而结束。


（RM）